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主题：毕福剑和政治正确 -- 天王子
家园 老听到有人说督工是极左，也没看到督工说文革再来之类的话 有什么督工的言论来说明他是极左？
家园 你们以为左派就是马督公这批人吗？ 我现在发现，右派现在根本就搞不知道他们的敌人到底是谁，他们以为唱红歌，天天喊着要再搞一次WG的那批人是他们的敌人，错了，那只是一批流氓无产者，正统左派根本就看不上他们。
现在的真正左派和WG甚至90年代时的左派不一样了，马和毛的思想是真正的倚天剑屠龙刀，但三十年前，也只能看到国内那一亩三分地里的那点的东西，就像一个天才厨子躲在山沟沟里，就你能力再强，也只能天天做点萝卜土豆，萝卜土豆用一百零八种做法搞出来，还是萝卜土豆。
现在最大的改观就是互联网普及了，马和毛的信徒可以用自己的那套东西来看整个世界了，就像天才厨子开始走出大山沟沟走向大城市一样，当他们看到的这个世界开始和他们对世界的理论认知成功地构成了一个正反馈时，对马和毛就会产生无比的信服，相比右派，右派的理论体系和现实脱节得己经太多了，而且他们的理论给整个世界带来的灾难让他很多时候没有办法说话，如果和己经掌握新杀器的左派正常比拼，毫无胜算，于是只能选择堕落成流氓有产者或其代言人，流氓有产者或其代言人无法和掌握了新杀器的左派正常比拼，怎么办，就只能去找流氓无产者晦气，然后给这些流氓无产者贴上左派的标签，以显示自己还是有战斗力的。就像两个三维文明文明打，一个打不过另一个，于是来一片二向箔把自己二维化，老子二维了，不和你三维玩了，你又能怎么着？
反正很多事情，不就是这么来的吗？
通宝推：闲聊天,forger,家园 中国公知右派洗脑的出国被修理的更惨 事例太多了
家园 马督工都不算的话 你说的只能是更边缘的所谓左派。当然，越是激进的思想越容易发生有丝分裂，左派演进出什么新的幺蛾子从来不是新闻。
任何思想的基本盘都是理论印证好不好，但任何思想的理论印证都是有死穴的，马列毛也是如此。就像烤面包的胖大叔前几天调侃，说如果matrix创造的虚拟现实不是把所有人塞进同一个场景而是有能力为每个人都单独创制一套剧本和世界，那不就是共产主义了么~不过这样的话，neo这帮人所谓的革命又是啥
说右派理论脱离现实比左派多我就呵呵了。如果说右派是编织一个美梦蒙人，那左派就主要靠戳穿这个梦吃饭。可问题是左派能戳穿梦境不意味着他们了解什么是现实，左派多数的表现根本不像清新的人，更像是梦境中模糊的自我意识。到底是编织一个梦需要了解的现实多还是戳穿一个梦的需要了解的现实多，这实在是个问题
当初安生写他的第一本卢瑟时征过宣传口号。我跟他说，你可以这样介绍你这本书，狼吃羊无疑是有他的道理的，西方经济学就相当于是由狼来告诉你狼为什么要吃羊，这里面肯定是有其合理性，只是诸位看后多数还是会做羊，不太可能成为狼。如果各位想要变成狼，那去看羊怎么解释狼吃羊对你的帮助更大——你所说的马列毛信徒一直都会有，因为卢瑟永远是多数。问题不在于你的这个永远多数，而是你怎么让他们吃素。
- 复 马督工都不算的话
家园 马列毛是一种叫人如何变成狼（刺猬）的学问。 就像烤面包的胖大叔前几天调侃，说如果matrix创造的虚拟现实不是把所有人塞进同一个场景而是有能力为每个人都单独创制一套剧本和世界，那不就是共产主义了么~共产主义哪里有那么简单？马克思早就说过，共产主义时代是一个恢复人性、消灭异化同时保留一切发展成果的时代。
任何理论都是有死穴的没错。不过还是要下点功夫才能找到。如果只是调侃两句就能找到马克思主义的死穴，嘿嘿，你以为十九世纪的那帮欧洲学者都是吃干饭的？
至于那种绝对控制的场景，呵呵，那是货真价实右派的梦想，用来说明共产主义，只能是走错了门。比当年的那帮欧洲学者差远了。
如果说右派是编织一个美梦蒙人，那左派就主要靠戳穿这个梦吃饭。可问题是左派能戳穿梦境不意味着他们了解什么是现实，你可不可以告诉我，不了解现实如何才能戳破梦境呢？
我跟他说，你可以这样介绍你这本书，狼吃羊无疑是有他的道理的，西方经济学就相当于是由狼来告诉你狼为什么要吃羊，这里面肯定是有其合理性，只是诸位看后多数还是会做羊，不太可能成为狼。如果各位想要变成狼，那去看羊怎么解释狼吃羊对你的帮助更大——你所说的马列毛信徒一直都会有，因为卢瑟永远是多数。问题不在于你的这个永远多数，而是你怎么让他们吃素。
呵呵，变成狼还不容易？看看马列毛不就知道了？
其实所谓的世界大同英国人绅士社会的扩大版：大家都变成刺猬，互相靠着取暖，但是又保持一定的距离不至于互相伤害。马列毛就是一种教人如何变成刺猬的学问。
不过至少某些变成狼（刺猬）的人肯定不希望太多人变成狼，所以在变成狼以后一定要把变成狼的秘籍埋起来，不让别人看到，或者是把秘籍说成废纸，然后自己偷偷回家练。所以，读马列吗最用功的人不是左派，而是右派，当然那些鹦鹉不算。
家园 谢谢 莫回我的帖子，最好也别看。
因为我看到你的帖子都绕着走，不小心点别人的回复踩上也从不敢细瞧
家园 共产主义就是反社会达尔文主义的学说 啥叫社会达尔文主义，那就是赤裸裸的资本主义咯。
家园 自然法则与文明规则 同意秋寒兄的观点。
到现在为止，人类的历史，主要是既得利益集团主导的历史，也就是阶级统治的历史，实质上就是自然法则，或社会达尔文主义。
但是，到了地球村的今天，这种历史已经走到了尽头，人类必须以共同利益为根本，构建新的文明形态，用文明规则，取代自然法则，从自发的发展，转变为自觉的发展。
人类的能力越强，反作用力就越强，反身性的增强，是文明规则，不得不取代自然法则的根本原因。
家园 这是舍本逐末 大到文明，小到企业或个人，进步只能是一种应对主客观环境的挑战的应变。文明从一开始应对自然挑战为主，到自然的挑战已经不够给力以后逐步让位于人类内部各个集团之间的相互挑战为主。担心人类用核武器自我毁灭不过是挑战与应对这对矛盾循环中的一次罢了，正确的方法不是去把矛砸断，而是开发更厚的盾。比如如果能进行星系殖民，有了其他立足点之后用核武毁灭地球就没问题了。
真的思考过所谓的自发发展就会知道在逻辑上是迈不过去的，比如这个自发到底还要不要依靠人类自身，如果不需要的话那不就是成了matrix了，人类更应该灭亡了。如果还需要人类自身，那么靠什么力量去督促人类去自觉自愿的远离享乐，用短暂的生命去做那些无聊甚至无用但长期看是有意义的事，难道得等人出车祸高位截瘫像霍金那样嘛。又或者撇开这些就从实现了物质丰富极大化来说，老马和相信它的人一般都以为这是个未来的概念，但实际上这是个现实的东西，只是绝大多数人根本没机会去体验而已。我认识的一个富二代女孩每年米兰伦敦巴黎纽约时装周一个不落，只穿定制杜绝成衣，花的钱也不多，千万级吧。现在她的父母担心的不是她花的钱是多少，而是觉得她才这点年纪要获得满足感已经这么难了，怕她接下来要去吸毒才能有快感了。在阶级社会的环境下都说富不过三代，君子之泽五世而宰。在共产主义的世界里大家堕落是会更快呢还是更快呢？别忘记第一个matrix是怎么完蛋的。
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家园 我们人类也是进化过程中自然选择的结果 re:靠什么力量去督促人类去自觉自愿的远离享乐，用短暂的生命去做那些无聊甚至无用但长期看是有意义的事
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首先第一点，我也不相信共产主义解放全人类。
第二点，我们人类也是进化过程中自然选择的结果。
历史上，一盘散沙的人类，被组织力高的人类所淘汰。
抗日战争时，中国人口虽然是日本的4倍，但是高层JY阶层的自私自利，导致组织力低下，几乎被人口更少的日本灭族。
多亏了老毛的TG，靠清教徒式的道德感召力，重新改造了中国的高层JY，并以此使中国人重新组织了起来，使中华民族摆脱了灭族的危险，并由此获得新生。
我们今天的人类，是在漫长历史进化过程中，一次一次的淘汰和竞争选择的结果。
并且在漫长的进化过程中，仍然面临着淘汰和竞争的选择。
我们中国人如果不想在历史的进化过程中被淘汰，就必须节制自己的欲望和缺点。
这个包括统治阶级和普通民众。统治阶级如果不加节制，比如军队高层都如徐才厚、谷俊山一般贪污腐化，组织力必然低下，很可能带来军事上的巨大失败，进而危害我们中国人的生存和发展。
普通民众也一样，必须要不断跟懒惰、不守秩序，没有公德等等的各种恶习做斗争。
我们人类，一样也都是进化的产物。我们的祖先，勤劳勇敢，历史上有无数先人，为了追求平等，在阶级压迫下一次次揭竿而起；历史上又有无数先人，国难之时可以挺身而出。我们今天的中国人，大多是他们基因的延续。
我们人类，尤其是民智已开的中国人，我们作为智慧的生物，有逻辑推理的能力，知道某些情况如果不加节制，会给我们带来灭族的危险。
比如高层不加节制的贪腐、贫富及其分化、懒惰等等等等。
高层JY可以随心所欲，不加节制，于是民智已开的底层民众，从自己、家人和后代生存的角度，自发组织起来，挺毛泽东，挺薄熙来，对高层施加了实实在在的节制。
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家园 政治的终极使命 政治的终极使命，应该是实现既得利益与共同利益的统一，而不是消灭既得利益，没有既得利益，共同利益也难以长期存在。
原始共产主义，是共同利益与既得利益，不得不的融合在一起的阶段，只要有一部分人，能能够实现既得利益高于共同利益，原始共产主义就结束了，因此，原始共产主义是十分脆弱的。
生存，生产，生活，生生。
在俺看来是人类社会的四个内核，生生也就是生生不息的意思，即可持续性的生产，生活与生存，但因为人的寿命也就几十年，因此，这里的生存主要是人类的长期生存，而不是个体的生存。
左的，强调共同利益，或共同精神，右的，强调既得利益，或既有精神，但实质上，既得利益与共同利益，既有精神与共同精神，从来都是同是存在的，只不过在人类历史上，共同利益主要是潜在的存在罢了。
政治学，或政治家的终极使命应该是实现既得利益与共同利益的统一。
物理学的终极使命是实现经典物理学与量子物理学的统一，也就是宏观与微观的统一。
哲学的终极使命应该是实现体系与直觉的统一，这也是知与行的统一，唯物体系性与唯心直觉性的统一。
自发性发展，主要是既得利益主导的，是多次元的统一化，共同利益主要是隐性的。
直觉性发展，主要是基于共同利益，是统一的多次元化，共同利益主要是显性，通过显性的共同利益，实现既得利益和既有精神的多次元化。
致力于共同利益与既得利益的统一，从而实现生生不息的可持续发展，是向前派。
强调既得利益是根本，忽略共同利益的社会达尔文主义者，是右派或右翼。
强调共同利益，主张消灭既得利益的人，是左派或左翼。
没有既得利益的共同利益，从来就不存在，这只是一种乌托邦思想。
实现共同利益与利益的统一，人类历史上曾经短期存在，如原始共产主义，和战时共产主义。
人类的历史，主要是既得利益集团主导的历史，但既得利益决定不是根本，只有人才是根本。
人是一切的根本，这里的人既不是主体，也不是客体，而是载体。
强调人的主体性，就会滑向自然法则的社会达尔文主义。
强调人的客体性，就会幻想乌托邦的社会。
只有将人视为载体，才可能构建既得利益与共同利益统一，生生不息的社会。
通宝推：muqi,某人a, - 复 这是舍本逐末
家园 生存意义层面其实很要命 中国的有闲有钱阶层开始大量信佛，就是基本需求大致满足后，如何寻求人生动力的一种积极求变。早年和富二代圈子接触过后，一种直观感受就是，如果你不理解他们为什么吸毒，那么十有八九等你有钱后，你就会去吸毒。
当中国用白菜价把各种文明前端生活需求向中下层扩散后，生存意义的考验会很快降临。曾经有个比较“成功”的好友就说，看那些还在为房子孩子拼命奋斗的人，有时感觉他们才是幸福的，因为他们不用考虑颓废的问题，也不会为失去人生动力而恐慌。
中国现在大多数人寄望得到的物资刺激，其实远比他们想象的要贫乏。我们今天知道一个词：中等收入陷阱。说的就是，如果物资刺激被大规模抹平后，勤奋基因是否也就在民族层面被去除了呢？历史上有大量民族都被冠以勤奋的标签，现在却都开始混吃等死，均贫富有时更象是一剂国家的毒药。
通宝推：山海马甲,家园 或许需要探讨加大社会组织力度等解决方案 富足后，社会组织力度应该是加强而不是减弱。
富足意味着社会每个分子的能量加大、自由度加大，要维持一个体系的体系化发展、而不是分裂和碎片化，则需要更大的凝聚力和组织力度。
民主集中制的集中是需要加强的，而不是减弱。
家园 我们都知道 所有群体社会，都会有聪明的，也有不那么聪明的；有富的，也有不那么富。但谁决定谁一出生就注定是富的，谁一出生就注定是穷的？更公平的做法，就是风水轮流转，明年到我家。在贫富达到一定程度时，在均贫富的基础上重新洗牌，大家在同一起跑线再争出个胜负。西方就是喜欢千秋万代，一元到底。到死绝了，也不回头。所以西方的历史都是一段一段的碎片化的。而我们在所谓的周期律里，一直延续到现在。人生总有高潮，也总会有低潮。在高潮的时候低调，在低潮的时候努力。
