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主题：【原创】日本为什么偷袭珍珠港？ -- 方天化几
家园 【原创】日本为什么偷袭珍珠港？ 日本为什么偷袭珍珠港？
为了避免败给中国，我猜这才是日本偷袭珍珠港的真正理由，或者说是主要理由，至少也是日本肯定可以得到的
因为，打击美国可以把美国拉进太平洋战场，日本败给美国，结果避免败给中国
有些人可能会说了，日本把美国拉进太平洋战场也可能战胜美国啊
没有任何这种可能性
有些人可能又会说了，日本偷袭珍珠港把美国吓住，美国根本就不进太平洋战场，日本得到太平洋这边的安全和航道
首先，吓住人是有可能的，吓住任何人都是有可能的，包括美国人，只不过用实力吓住人的可能性比较大，用偷袭的方法吓住人的可能性是比较小的，因为偷袭不体现实力
其次，小国偷袭大国吓住大国的可能性比较小，弱国偷袭强国吓住强国的可能性比较小
具体到日本偷袭珍珠港，就是小国偷袭大国和弱国偷袭强国，因为日本比美国小且弱，而且还是在日本侵华在中国消耗了一些实力的情况下，包括日本国内的经济资源，物质资源和人力资源
特别是考虑到美国在亚洲是有势力范围的，比如菲律宾，等等，因此，日本偷袭珍珠港把美国吓住不进太平洋战场的可能性也就更比较小了
当然了，是人就会犯错误，美国人也不例外，美国人也完全可能被，日本偷袭珍珠港吓住，只不过这种可能不应该是日本偷袭美国的理由
本来嘛，一战后美国已经是世界老大了，经济和军事都是，所以，美国震臂一呼，发起《国联》，就是《League of Nations》，《联合国》的前身
可是呢，政治滞后经济和军事，一战后，政治上英国还是老大，欧洲嘛，还是世界的中心，不是美洲，甚至法国都比美国在世界政治舞台上光鲜
结果呢，英法对美国玩儿了个鹊巢鸠占，《国联》成了英法的了，美国给气的都没加入自己发起的《国联》，《国联》正式成立的时候美国没入，就跟如果过几天《亚投行》正式成立的时候没中国一样，你说气人不气人
所以，顺便提里句，虽然《亚投行》是一个里程碑式的事件，美国依然是老大，就让美国当100的老大吧
事实是二战是美国当世界老大的机会，也完全可以说是美国帮助德国崛起是美国自己为自己制造的机会，因为一战后美国就破坏英法对德国制裁和封锁的凡尔塞条约，为扳倒老大英国取而代之作准备一个敌人德国
关键这是美国等了几十年的机会，在欧洲用德国扳倒英国当上老大，可以说美国是卧薪尝胆忍了又忍，准确的说是从1918年一战结束到1945年二战结束，27年哪，从二战开始1939年算也是21年，以西方人生活的快节奏，特别是对美国人生活的快节奏来说，21年简直就是永远
日本人也应该清楚这一点，因为日本也是殖民新秀，跟德国和美国一样，日本、德国和美国都想改变世界秩序，只不过日本是想当亚洲的老大，日本只能往最理想的地方做梦，梦想美国只想当欧洲的老大，或美国只想当世界减去亚洲的老大，把亚洲老大的位置留给日本
可是，这可能吗？
日本人自己都不信
所以，美国不仅不会被日本偷袭珍珠港吓住不进亚洲，反而会利用日本偷袭珍珠港为借口进亚洲，或者说日本偷袭珍珠港就是日本邀请或拉美国进亚洲，日本人自己也清楚这一点
那么，日本为什么还要偷袭珍珠港呢？
这得从日本侵华说起，近代的日本侵华是一个几十年的过程，简单的说，可以从甲午战争开始，到一战结束得到德国在山东的利益，到九一八占领东北，再到七七卢沟桥事变，等等
事实是在这一系列的日本侵华行动中，美国都是支持日本的，至少没有反对日本，更没有支持中国
，日本还是一战战胜国，得到德国在中国山东的利益
中国也是一战战胜国，有木有？
为了这个，中国学生还闹了54运动，他们还是为了德先生，是为了美国的民主德先生，不是德国的德先生，可惜美国也不支持
所以，要说中国现在不民主的根源，完全可以说就是美国不支持中国民主学生闹的54运动，不帮助一战战胜国中国收回山东
因此，美国现在要在中国搞民主了，晚了一点，一些中国人现在得到美国支持要在中国搞民主了，傻了一点
这也很正常，支持大国不如支持小国，因为大国强了的后果比小国强了的后果更严重，还有就是帮助银行不如帮助抢银行的，因为帮助抢银行的是一本万利
今天回头看二战，日本侵华是二战的亚洲部分，其实呢，日本侵华不仅跟德国没关系，当时德国还是支持中国抗日的哪，国军就有几个德械师，而且当时常揩身还在选择投靠德国还是投靠美国之间举棋不定，一方面因为那时中国卖给德国一些稀有金属矿（好象是钨，等等），国军可以从德国得到军事支持，特别是二战初期的战势，德国那是所向披靡啊，二方面因为常揩身求美国调停日本侵华连口头上的支持都得不到
所以，才有宋美陵后来到美国游说得到美国帮助的巨大功劳，常揩身连美国的口头支持都得不到，宋美陵搞到美国的物质支持，国母太牛啦，哈啦鹿呀，国母太牛啦，哈啦鹿呀，国母太牛啦，哈啦鹿呀
应该提到的是宋美陵到美国游说的时间，那是1943年2二月，南京大屠杀（1937年12月13日直到1938年2月）的６年以后，日本偷袭珍珠港（1941年12月7日）的１年以后
这都是什么时候了，不管南京大屠杀都６年了，美国人那时还不关心中国人的人权呢，可是日本偷袭珍珠港也都１年多了，美国应该关心这个
日本是中美两国的共同敌人都１年多了，有木有？
如果这时还得不到美国帮助中国抗日，那就别活了，或者说这时搞到美国帮助中国抗日需要多少本事
言归正传，继续说日本侵华，兵马未动粮草先行嘛，而且打现代化战争需要的粮草就多了去了，比如石油，等等等等
当时，日本的工业化还是比较有限的，比德国和美国都要差很多，大家只要看看日本在美国卖的汽车就可以略见一斑了，比如日本车丰田等等本来就没有豪华车，人家德国的奔驰和宝马都卖了多少年了
所以，日本侵华前首先要保证有足够的粮草，特别是全面侵华更需要保证足够的粮草才能开始
古代打仗都不只是需要粮草，还需要各种各样的战争物资，打现代化就是差不多化学元素周期表上的东西一个都不能缺了，比如那时的德国都需要中国的钨等等
日本侵华需要的各种各样的战争物资中，我只提两个，那就是石油和钢铁
因为，当时日本的工业化还是比较有限的，日本自己的炼油和炼钢的能力都还比较有限，那时的日本不仅需要进口全部的石油，还需要进口成品汽油，当然日本也进口铁矿，还需要进口成品钢铁和废钢铁
日本侵华，如果从七七卢沟桥事变（1937年7月7日）开始算，直到后来美国对日禁运（1941年后期）导致日本偷袭珍珠港（1941年12月7日），４年多的时间，也是中国抗战最艰苦的时期，美国都帮助了日本的侵华战争的，至少客观上是这样的，因为美国扮演了日军的后勤部的角色
所以，二战时有美国对日本侵华隔岸助火的说法
《陶行知日志》有这样的记载：“（运废钢铁去日本的）挪威货船起航，有十七名海员拒绝去日本，被德克萨斯州行政司法长官拘留。”
陶行知先生离开美国的时候，临别演说时说：“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死，请你们不要忘记，我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的。”
可是，即便是这样，有美国作日军的后勤部，日本侵华若干年也没搞定中国，到后来，日本自己的经济和掠夺中国的财富已经买不起美国的石油和废钢铁等等战争资源了
因此，我猜美国对日本的禁运其实是不白给没钱付账的顾客
日本偷袭珍珠港前的现实是，在没有美国禁运的情况下，也就是说在有现实美国的石油和废钢铁等等战争资源的情况下，日本侵华若干年也没搞定中国，或者说有美国作日军的后勤部，日本都没打败中国
现在美国对日本禁运了，日本侵华战争继续打下去的结果只能是中国打败日本
在这样的情况下，日本偷袭珍珠港了
表面上是日本要跟美国平分太平洋，日本自己解决自己的石油和废钢铁等等战争资源的需要，问题是平分太平洋不是目的，目的是石油和废钢铁等等战争资源
先不说日本有没有跟美国平分太平洋的可能性，只要看日本侵华需要需要废钢铁一条就可以了，因为当年日本自己的冶炼能力有限，用废钢铁比较经济划算，可是呢，不是什么国家有那么些废钢铁的，必需是有一定规模的工业化国家，而太平洋这边没有这样的国家
其实呢，应该还可以查到当年美国卖给日本的究竟是不是废钢铁，这些证据日本肯定有
所以，就算日本跟美国平分太平洋了对改变侵华战争的结果也没用，因为石油只是战争资源的一部分，不是有了石油就万事大吉了
那时的现实是美国面对的是侵华若干年也没搞定中国的日本，日本的国力至少比侵华初期要差，加上美国禁运，所以，这时的日本是一个饿着肚子没废钢铁吃没石油喝的国家
再说啦，当年中国面对酒（石油）足饭（废钢铁）饱的日本都能坚持抗战，美国可能因为日本偷袭珍珠港就跟日本平分太平洋吗？
酒（石油）足饭（废钢铁）饱的日本连中国都没搞定，现在是饿着肚子没废钢铁吃没石油喝的日本，美日之间的战争的结果还可能有任何悬念吗？
所以，日本人应该能想到偷袭珍珠港就会把美国拉进太平洋战场，而且日本必败，特别是日本人也很清楚这一点
但是，即便是日本败给美国，那也还有一个好处，就是没败给中国，因为，如果日本败给中国的话，那就还有朝鲜，日本以后在亚洲的日子就没法过了
今天，如果冷静下来，客观的看二战日本侵华，那就是美国跟日本合演的一场英雄救美的戏
当然了，欧洲美人比中国美人聪明一些，美国不好意思在德国打英国的时候还给德国卖石油和钢铁等等战争物资
在中国就相反了，中国美人傻，美国就好意思在日本打中国的时候给日本卖石油和钢铁等等战争物资，而且南京大屠杀以后都继续给日本卖石油和钢铁等等战争物资
戏的开始是日本侵略中国，劫财劫色，把一部分劫来的中国财给美国买石油和钢铁等等战争物资，这期间美国跟日本眉来眼去，中国哭哭哀求美国等等＂调停＂
可是呢，美国还没赚够钱，也就是说中国还有财，日本还在劫中国的财，日本劫的中国的财还在流向美国，美国的石油和钢铁等等战争物资还在流向日本，帮助了日本侵略中国
后来，中国的财被日本劫的差不多了，流向美国的中国财也越来越少了
当然了，中国的财还在流向美国，因为还有中国为了抗日买美国武器和支援的那部分，比如那个有名的美国人搞的飞虎队就是中国雇佣的，也就是说要花中国的财的，而这些中国的财进的是美国的口袋
换句话说就是美国在日本侵华战争中两边发财
当然啦，我绝对不是批评美国在日本侵华战争中两边发财，而且我完全支持美国在日本侵华战争中两边发财，但是同时，我也不为美国在日本侵华战争中帮中国感激涕零，而且连一个谢字都没有，大家都是为利益，在商言商，在利益就言利益，没那些婆婆妈妈的感激
后来，日本在中国劫的财越来越少了，也就是说日本也就越来越买不起美国的石油和钢铁等等战争物资了
美国就不给没付钱的顾客货物了，美其名曰禁运
再后来就是日本要自己解决石油和钢铁等等战争物资跟美国打起来了
英雄救美的最后一场戏上演了，英雄救美了，美国英雄得到美人的心
中国的美人们也全心全意对救她们的美国英雄感激涕零，二战到现在已经几代人了，中国的美人们至今还在全心全意对救她们的恩人美国英雄感激涕零
总结一下就是，二战的亚洲部分就是英雄救美的故事，日本得到美人的色，美国得到美人的财和美人的心
本来呢，美国也应该得到美人的家，因为美国都得到了美人的心了嘛，美国得到中国
可是呢，美人的家里有能人，他的名字都没人类配说，结果呢，美国没得到中国
最后，美国人问谁丢了中国，who lost China？也就是谁丢了美国已经得到了的中国？
最后再补充一点，二战后，感谢美国人带联合国军到朝鲜，不然的话，中国人对西方白人的战争史就是全部百分之百的败绩了，感谢美国人
最最后，我在前面说了，日本肯定有当年美国卖给日本的究竟是不是废钢铁的证据，这些证据可以证明日本侵华和后来美国打日本这个英雄救美的故事是不是美日配合上演的一场骗女孩的戏，因为有可能就是好钢铁当废钢铁卖支持日本侵华，加上后来美国打日本的两个原子弹有点狠，这大概就是今天美日关系的历史基础，加上共同对付中国的现实基础
通宝推：子午,聂盘,在河之周,青木堂主,野芹,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 日本侵华三个月就知道必败了 日本侵华三个月就知道必败了
我这里说的必败是日本侵华必败，并不等于国军在战场上打败日军，特别是以国军的打法，好比美国的越南战争败了，可是如果看每一个具体战役，尤其是数数的话，那肯定都是美军全赢。
当然了，这里说的是日本全面侵华三个月，也就是从七七芦沟桥事变算起。
这三个月的数不是我算出来的，是日本算出来的，因为，日本全面侵华开始时号称三个月搞定中国。
直至今天，很多中国人依然相信中国不可能打败日本，日本是美国打败的，是美国救了中国。
当然了，日本侵华时，如果国军跟日军排开来正面战场打正规战，在双方后勤都有保障，也就是粮食和枪支弹药都充足的条件下，国军必败应该不是什么问题。
因为国军的武器不如日军，国军的训练也不如日军，如果国军只是在正面战场跟日军针尖对麦芒硬碰硬比武器，也就是不避其锋芒，如果国军不攻击战斗力相对弱一点日军的后勤，也就是不击其惰归，那就是以己之短对敌之长，也就是以卵击石，当然必败，不败就没有天理了，所以，国军必然创新日军不可战胜的神话。
顺便提一句，说起国军不攻击战斗力相对弱一点日军的后勤，也就是不击其惰归，至今还有很多人看不起林彪的平型关战役，因为打的是战斗力相对弱一点日军的后勤，不如国军跟战斗力强的正规主力日军针尖对麦芒硬碰硬更光荣，而且平型关战役还是伏击战，更不如国军的正面战场跟战斗力强的正规主力日军比武器更光彩。
可是，后勤这两个字的意思就是安全的地方，打后勤是要去敌人的安全的地方的，至少也是敌人以为是安全的地方，或者叫敌后，不去敌后就打不了敌人的后勤，而去敌后就可能四面受敌，或腹背受敌，反正是有可能被敌人包围，因为是在敌后嘛，按照定义，敌后就是敌人的地盘，抗日时叫敌占区，也叫沦陷区。
所以，虽然，正面战场听起来更光荣更光彩，其实正面战场的位置就是敌占区的边沿，也就是背靠后方，国军的位置决定了国军不可能四面受敌，也不可能腹背受敌，更不可能被敌人包围，因此，国军的正面战场抗日就是国军和日军都背靠自己的后方，这就保证了双方的后勤都有保障，据说打仗就是拼后勤，国军的武器不如日军，国军必败应该不是什么问题。
这是很多中国人依然相信中国不可能打败日本的国军提供的理由，即便是不管国军，日军的战斗力再强，日军的战斗力要表现出来也需要后勤，所以，如果中国军队避其锋芒击其惰归，战争的形式是不是就有所变化了呢？
但是，无论如何，战争的起码常识是兵马未动粮草先行，日本侵华也不例外。
战争真不只是打仗，两千多年前孙子就在他的＜孙子兵法＞里说过，差不多就是本国提供粮草对国家的消耗是当地解决粮草的二十倍，这就是当年冷兵器时代的战争经济学。
我把孙子的原话抄在这里：
孙子曰：凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。其用战也贵胜，久则钝兵挫锐，攻城则力屈，久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐，屈力殚货，则诸侯乘其弊而起，虽有智者，不能善其后矣。故兵闻拙速，未睹巧之久也。夫兵久而国利者，未之有也。故不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也。
善用兵者，役不再籍，粮不三载；取用于国，因粮于敌，故军食可足也。
国之贫于师者远输，远输则百姓贫；近于师者贵卖，贵卖则百姓财竭，财竭则急于丘役。力屈财殚，中原内虚于家。百姓之费，十去其七；公家之费，破车罢马，甲胄矢弩，戟楯蔽橹，丘牛大车，十去其六。
故智将务食于敌，食敌一锺，当吾二十锺；萁秆一石，当吾二十石。
故杀敌者，怒也；取敌之利者，货也。故车战，得车十乘以上，赏其先得者，而更其旌旗。车杂而乘之，卒善而养之，是谓胜敌而益强。
故兵贵胜，不贵久。故知兵之将，生民之司命，国家安危之主也。
特别有趣的是＜孙子兵法＞的这篇是第二叫作战，却基本上没提作战，说的差不多全是后勤。
也许有聪明人会说了，那是古代战争，现代工业化的热兵器机械化战争用不着就地取材，比如美国打伊拉克和阿富汗，这两个国家可是解决不了多少美军的军需，至少美军的武器装备基本上都是美国制造。
不管怎么样，如果当地解决不了战争的需要，用本国制造就增加战争的消耗，所以，据说美军违反自己的军法买中共制造的子弹也许属实。
其实呢，现代工业化的热兵器机械化战争需要的粮草比古代多的多，比如古代战争不需要的石油和橡胶，还有一些稀有金属，造二战时的枪炮就需要特种合金钢了，等等，今天，那就是化学元素周期表上的东西一样都不能少。
当然了，聪明的人们会说日军不懂这些。
其实呢，不管日军懂不懂这些，只要打几天仗就会懂滴，开打之前可以尽量做无比充分的储备，一旦这些储备用完了，后勤或经济就必须跟上战争的需要，战争的压力，日本的侵华战争对日本的压力，中国人未必清楚，日本人应该清楚，比如后来居然拉中国劳工去日本干活，劳动力都不足了，毕竟侵华从日本经济中抽走了很多青壮年，还不能比较傻的那种。
所以，除非战争很快搞定，也就是战争的消耗很快结束，那就懂不懂这些也无所谓了，所以，孙子说兵贵胜，不贵久。
美国跟伊拉克和阿富汗的发展差距太大，除了人，伊拉克和阿富汗帮不了美军什么忙，日本侵华时也差不多，日本跟中国的发展差距也很大，不仅侵华日军的装备需要日本提供，伪军的装备也需要日本提供。
二战时期，因为，亚洲各国的发展差距太大，毛主席在＜论持久战＞中就说过类似的意思，日本占领所有的亚洲国家也对日本的战争事业的胜利也没什么帮助。
因为，虽然可以就地解决原材料，可现代化工业化战争不象古代，古代战争就地解决原材料就可以就地用，现代就不同了，原材料需要加工才可以支持战争，因为亚洲各国的发展差距太大，日本需要把原材料运回日本加工生产，再把成品运到战场，比如南亚的橡胶和石油，即便是今天，南亚包括中东都没什么炼油能力。
特别是武器弹药，那就更是必须日本生产了，如果在当地生产，比如说在中国生产各种三大大盖和歪把子，还得雇佣中国人干活，那就麻烦了，不只是中国人会学到技术，还可能搞破坏，等等。
很多聪明人以为如果日本在东北发现大庆油田，战争的结果就可能会不同了，可是，即便是那样，日本恐怕也得把原油运回日本炼油，同样的问题，如果在东北炼油，不只是中国人会学到技术，还可能搞破坏，无论如何，原油运回日本，成品油再运到中国，这就是两趟运输需要保障安全，等等等等。
以美国的财力物力，美国搞个阿富汗都需要巴基斯坦帮忙运油，何况日本，战争的压力，越南战争对美国的压力，中国人未必清楚，美国人应该清楚，日本侵华也不例外。
所以，日本不只是说三个月搞定中国，日本还必须三个月搞定中国，三个月不仅必须把中国人打蒙了，还必须打服了，而且是心服口服，否则，一旦拖下来了，时间一长就是此消彼长，至少信心是这样。
也许七七事变时的日本是信心爆棚，因为那是能三个月搞定中国的时候，美国禁运了，日本的信心就多少要从爆棚缩一点。
美国禁运是41年了，离能三个月搞定中国的时候已经4年了，也许三个月没搞定中国丝毫不影响日军的信心，至少也不应该提高日军的信心，日军说三个月搞定，结果三个月没搞定，日军还信心大增，这不太可能吧？
也许能3年没搞定中国丝毫也不影响日军的信心，至少也不应该提高日军的信心，日军说三个月搞定，结果3年没搞定，还信心大增，这不太可能，对吧？
这还是在美国没禁运的条件下，就算从三个月搞定到3年没搞定也都丝毫不影响日军的信心，美国禁运就多少要影响日军的信心了，你说呢？
就算41年美国禁运以后，日本还是信心爆棚，这时的信心爆棚比起37年三个月搞定中国的时候，还是要小一点吧？
重庆政府一堆人要等到珍珠港开战喝酒庆祝呢，因为他们不是偷袭珍珠港的决策者。
日本人决策偷袭珍珠港的就应该想到，即便是想不到，也应该考虑失败的后果，也就是失败的利弊，这不是什么智慧，只是比只记吃不记打的不考虑后果的小偷聪明一点。
当然偷袭珍珠港成功最好，成功的意思是美国退出亚洲，而且完全不报复，这样的成功也有利弊，别的不说，至少日本需要的石油要自己搞定了，还有废钢铁，以那时日本的冶炼能力，铁矿石都不行，日本还是需要大量废钢铁的，而且除了美国，亚洲可没有哪个国家有那么些废钢铁卖给日本，反正日本在亚洲没有废钢铁可以抢。
最后，有人指出日本跟美军坚持了４年，说实在的，那只是太平洋战争持续了４年，这４年是日本坚持的结果，也是美国的战略需要的结果，比如欧洲战场的需要，还有正在研制中的原子弹，等等，美国有种种理由需要日本多坚持一会儿。
猫吃老鼠之前有时往往要玩儿一会儿它的食物，当然了，也可以说是老鼠有战斗力在坚持。
再说啦，毕竟美国没象日本那样说要三个月搞定日本。
如果，美国象日本一样说了要三个月搞定日本，结果三个月没搞定，三年也没搞定，那就是问题了。
家园 其实想象力还可以再加强一点儿嘛 比如说，珍珠港的真相会不会是史上最华丽的“粮仓走水”？
有人说，2000年遭基地袭击的科尔号在大修时爆出丑闻，在遇袭之前某次曾进行过某项改装，在账面上改装已经完成，但大修时发现根本未进行改装。那么前次数千万刀的改装费到底用去了哪里……
由此突然想到，珍珠港的主要损失，八条老BB在20、30年代曾多次进行现代化改装，因为条约限制不能造新舰，所以为了保持老舰战斗力花费的钱可海了去了。
瓦胡岛的水，也许很深啊……
而尼米兹提督越过众多资深者成为太平洋舰队司令，通常的说法是他特别会做人，早就简在帝心，这当然没错
但是不是还有一种可能，一个推动力——就是作为一名优秀的工程技术军官（通用动力曾以高薪邀请尼米兹退役后到他们那里工作），尼米兹少将和美国各大造船公司都有良好的关系，他很清楚，等把珍珠港事件的沉船打捞起之后，该看到什么，不该看到什么……
家园 对！事实是美国英雄救美，中国必须世世代代真心实意感激涕零 中国不可能打败日本
日本是美国打败的
美国救了中国
美国是中国最好的真正的朋友
等等等等
这些理论中国人必须真心实意奉若神明，绝不允许怀疑
家园 拜托，国际社会有知恩图报这一说？ 法国本土全是美国帮着收复的，这碍着他后来跟美国捣乱了？
家园 拜托，我说知恩图报了吗？我说的是感激涕零，有木有？ 告诉你吧，我根本就不相信国家之间有"恩"这一说
从你说的
法国本土全是美国帮着收复的，这碍着他后来跟美国捣乱了？看，你似乎认为法国本土全是美国帮着收复的是美国对法国的恩，我就不同意，因为抽象的说我认为国家之间根本就没有"恩"这一说，具体的说，希特勒本来就是美国支持的，法国本土全是美国帮着收复的是美国跟希特勒合演的一场英雄救美的戏，谁愿意上当是谁的自由，无利不起早，商业社会商业文化里长大的美国人更不例外
所以，法国本土全是美国帮着收复的是美国对法国的罪，往好听的说是美国将功折罪，因为如果我帮助强盗抢劫你家还在你家奸淫烧杀，后来我帮助你赶跑了强盗，我对你有恩吗？
再说啦，就是完全按照你说的，那也是法国后来跟美国捣乱了，后来嘛，既然是后来跟美国捣乱了，你怎么知道不是知恩图报了以后呢？报都报了，还能永远也报不完，总不能没完没了的报下去嘛。
所以，就算是你说的全对，你也没说法国没知恩图报，因为完全可以是人家法国是知恩图报的，后来跟美国捣乱了是在已经报答了美国的恩以后，对吧？
比如我就不认为中国抗美援朝是对朝鲜的恩，我也不认为中国抗美援越是对越南的恩，而且恰恰相反，那些都是朝鲜和越南对中国的恩，因为如果他们一热爱民主和人权爱上了美国，就象菲律宾欢迎美军驻军，中国就麻烦了，当然了，应该说，中共就麻烦了，很多中国知识分子就是求之不得的了
再说啦，法国没有知恩图报这一说不等于中国村姑没有，因为中国村姑连不是恩的都知恩图报呢，比如我就不认为美国建清华大学是恩，我也不认为美国打太平洋战争对中国是恩，也不是救中国，可是我不认为没用，很多中国知识分子都认为美国建清华大学是恩，还有美国打日本对中国是恩，等等
我不认为不等于中国村姑不认为，法国没有知恩图报这一说不等于中国知识分子没有，中国村姑感激涕零美国的地方多了去啦，不仅二战时美国英雄救中国村姑，中国村姑的心属于了山母大叔，还有感激涕零美国建清华大学，等等等等
我个人认为日本侵华就是美日合演的骗中国村姑的英雄救美戏，而且侵华日军的惨无人道也是为了反衬后来的救命恩人美军的恩重如山
家园 实力就像怀孕，得时间久才看得出来。 在当时，小日本还没有那么悲观。但是美国人的信心士气，也没马上高涨。
也就当时有远见的政治家，如丘吉尔，马上知道了小日本的必败
也得到美国的国家机器全面启动了，局势才渐渐明朗。
不然，美国人也不用搞出轰炸东京，提升士气了
家园 日本哪是悲观 人家是信心爆棚好不好。
但看出日本必败的用不着有远见的政治家，珍珠港开战，重庆政府一堆人喝酒庆祝呢。
- 复 日本哪是悲观
家园 信心爆棚是能三个月搞定中国的时候，美国禁运就多少要缩一点 美国禁运是41年了，离能三个月搞定中国的时候已经4年了，也许三个月没搞定中国丝毫不影响日军的信心，至少也不应该提高日军的信心，日军说三个月搞定，结果三个月没搞定，日军还信心大增，这不太可能吧？
也许能3年没搞定中国丝毫也不影响日军的信心，至少也不应该提高日军的信心，日军说三个月搞定，结果3年没搞定，还信心大增，这不太可能，对吧？
这还是在美国没禁运的条件下，就算从三个月搞定到3年没搞定也都丝毫不影响日军的信心，美国禁运就多少要影响日军的信心了，你说呢？
就算41年美国禁运以后，日本还是信心爆棚，这时的信心爆棚比起37年三个月搞定中国的时候，还是要小一点吧？
重庆政府一堆人要等到珍珠港开战喝酒庆祝呢，因为他们不是偷袭珍珠港的决策者。
日本人决策偷袭珍珠港的就应该想到，即便是想不到，也应该考虑失败的后果，也就是失败的利弊，这不是什么智慧，只是比只记吃不记打的不考虑后果的小偷聪明一点
当然偷袭珍珠港成功最好，成功的意思是美国退出亚洲，而且完全不报复，这样的成功也有利弊，别的不说，至少日本需要的石油要自己搞定了，还有废钢铁，以那时日本的冶炼能力，铁矿石都不行，日本还是需要大量废钢铁的，而且除了美国，亚洲可没有哪个国家有那么些废钢铁卖给日本，反正日本在亚洲没有废钢铁可以抢
- 复 日本哪是悲观
家园 日本信心爆棚的可真没几个 近卫内阁无法坚持辞职后，谁来组阁，东条认为近卫已经是贵族之首，都无法坚持，必须是皇族出马。近卫本人也同意，但皇族没一个肯来接这个烂摊子，被严词拒绝。最后赶鸭子上架让东条去当。东条再狂妄也知道近卫摆不平的局势他根本没戏。根据佐藤贤了的回忆，东条被天皇召见时以为是询问中国战场状况，携带的也是相关资料。结果是组阁，出来时仍然觉得难以置信。
东条组阁后立刻开始统计日本国内各战略物资的储备情况。结果不言而喻，军用物资除航空燃料可以支撑15-18个月，其他均不能支持半年以上。民用物资撑不到3个月的“比比皆是”，撑不到一个月的也不罕见。藏相在发言中提及，对美开战后必须在战争前三个月活用运输能力，确保物资输入，没有其他办法。意思就是说，必须能抢得回资源来，否则饿也饿死了。对此联合舰队的态度相对悲观，知道商船会成为对方的目标而自己的保护能力有限，物资运输无法保证。事实上也是这样，只不过比日本最悲观的预测还悲惨罢了。
至于重庆那帮人喝酒，懒得评论他们什么。抗战八年法币贬值1000倍，前四年10倍，后四年100倍。
水旱黄汤，一号作战，恐怕都打扰不了他们喝酒的雅兴，呵呵。通宝推：盲人摸象,空格,白玉老虎,李根,家园 日本的物资其实没有那么不堪，再请教一个问题 看到美日太平洋战争的规模，特别是大规模钢铁物资的损失，让我感到触目惊心（别的不说，光是美军潜艇击沉运输舰的物资和战舰吨位就已经十分惊人，这换成普通陆军机枪/手雷/破击炮还不是堆成山一样用不完啊），而且即使一个海军士兵也要比一个陆军士兵贵的多，我想请问一下，如果日本把海军资源全部换成陆军资源之后，有没有征服中国的可能？这个问题是我自己想到的，但是当时的日本政治家和军人有没有想到过这个问题？虽说日本海陆军一贯针锋相对，但我觉得还是挺后怕的。
另外日本的物资也没有那么不堪。开战前他们自己就评估过，大抵就是储备物资最多坚持半年，后面就实在坚持不下去了云云，但实际情况是，别说中国的抗日战争，光是美日太平洋战争就打了4年之久，他们不也坚持下来了？
家园 我觉得这个问题要受几个方面的影响 一，日本国内，海陆军势不两立，谁也吃不掉谁，要是日本政府能够裁海扩陆，那么强势的话估计关东军也发动不了918，更别说77了，所以这个很难，而且裁海扩陆等到侵华战争没有大进展时再搞，效果差了很多，添油战术中国可能顶得住~
二、TG的存在，发动人民起来形成游击战的汪洋大海，破坏了日寇以战养战的策略，这样的反抗对日本国力的消耗是无底洞，美国那么有钱，在阿富汗和伊拉克这两个小地方都耗不下去，更何况3~40年代的日本？
三、美苏的态度，即使他们不干涉日本征服中国，可在日本裁海扩陆全力投入中国战场后，再怎么顺利也要十年八年地打才完，可以想象，那时的日本政府债台高筑，国民困苦，军队疲惫，占领区民众心怀不忿……而且这个时候他们还没有海军~~~~！！！！空军因为缺乏石油和对手锻炼，发展也不会好到哪里去，这种情况下我实在想不出什么理由让美国（如果那时苏联还在和德国撕逼的话）觉得他们可以坐视日本吞并东亚，而不去顺手一把推倒
通宝推：金口玉言,家园 所以美国对日禁运是早晚的事，至少也因为日本迟早就买不起了 亚洲各国的发展差距太大，毛主席在＜论持久战＞中就说过类似的意思，日本占领所有的亚洲国家也对日本的战争事业的胜利也没什么帮助，因为虽然可以就地解决原材料，可现代化工业化战争不象古代，古代战争就地解决原材料就可以就地用，现代就不同了，原材料需要加工才可以支持战争，因为亚洲各国的发展差距太大，日本需要把原材料运回日本加工生产，再把成品运到战场，特别是武器弹药就必须回日本生产，如果在当地生产，比如说在中国生产各种三大大盖和歪把子，还得雇佣中国人干活，那就麻烦了，不只是中国人会学到技术，还可能搞破坏，甚至如果日本在东北发现大庆油田，恐怕也得把原油运回日本炼油，同样的问题，如果在东北炼油，不只是中国人会学到技术，还可能搞破坏，等等等等
所以，日本不只是叫嚣三个月搞定中国，日本还必须三个月搞定中国，三个月不仅必须把中国人打蒙了，还必须打服了，而且是心服口服，否则，一旦拖下来了，时间一长就是此消彼长，至少信心是这样
家园 日本有资料称 美国的原计划是在双方精疲力竭的时候，43年参战。从美国在一战的表现看，至少这个观点是有道理的。
另外，美国早期对日本在东南亚的侵略行径实际上是默许以及纵容。国务院远东事物顾问亨贝克（名为顾问，实际上是对远东政策最有影响力的人物）40年（应该是春季）给赫尔国务卿的备忘录中曾经提到过，美国的利益在于终日两国纠缠不休。就是说，谁速胜谁都不能允许，必须纠缠下去。那还能为什么，无非是等时机介入，坐收渔利。日本进攻法属越南北部时，法国向美国求助，美国的态度是不屑一顾。想想看也明白，现在帮你好处还是你的。等你被日本人打跑了我再“帮”你，好处是我的。就这么简单。