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主题：投票【讨论】需要杀掉多少人，才有可能消灭ISIS ？ -- 可口不可乐
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家园 【讨论】需要杀掉多少人，才有可能消灭ISIS ？ 战争的基本形态是杀人，不论玩各类战略战术，最后的实现方式就是杀人，最终的目标也是通过杀人去争取的。回顾历史的战争过程，不论是付出的牺牲，还是消灭的对手，结果都是数字。当这个数字刚刚增长到半路，是没有结果的。比如日本在二战中死亡450-500万人口，死不到这个数字就不会投降。ISIS的攻城掠地也是通过杀人实现的。那么消灭ISIS也必须杀人，问题在于杀多少人会有效？
各考虑到ISIS常备军、后备军、本地兵员、外来招纳、世界各地的志愿者、源源不断的童子军……猜一猜总共要死多少人，ISIS才能彻底消灭。请从因果关系考虑，不要太纠结可行性。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我连佛教都讨厌，更别提绿教了！ 我是正宗无神论者。本来对佛教有少许好感，自打去了一趟青海，真正认识到一切宗教都是愚昧和敛财！
有人看到磕长头就感叹：啊！信仰！
狗屁信仰！如果在几百年前还有调和社会关系作用的东西，现在纯粹是祸害社会的糟粕了。就如同没有青霉素时候，用水银蒸汽熏蒸治疗梅毒一样。
不过不用在意，宗教不是一个大问题。很快起源于人类的智能将要摆脱人体的束缚自行演化前进了。
家园 【数学方程】屠杀恐怖分子亲人，远胜屠杀恐怖分子本人 我们来建立一个数学模型：一万个恐怖分子，有一百万个亲人。
方程A：消灭一万个恐怖分子，一百万亲人站到对立面。
方程B：消灭一百万恐怖分子亲人，一万恐怖分子站对立面（他们本来就在对立面）。
方程C：消灭50万恐怖分子亲人，最多产生51万对立面。
说明：很少有人同时与100个亲人保持感情，所以100万亲人已经是高估到极限了。
建一个三口之家模型：每个人都有2个亲人，杀任何一人都得罪二人。杀全部三人，难道得罪6人？错，得罪 0 人。
建一个百人家族模刑：杀任何一个，都得罪99人；杀99人，仅得罪一人。
【成本分析】
消灭一万恐怖分子的代价，远大于消灭一百万亲人。这一万个恐怖地雷是散落在一百万掩体之中，排雷是用生命去趟的。一万名恐怖分子可以搞上千起暴恐，每天一起也能持续多年。等知道他们中谁是恐怖分子，情报成本惊人，群众伤亡惊人，恐怖袭击也已经成功不少。战士冒生命危险一边保护恐怖亲人，一边与恐怖分子作战。被保护的恐怖孩子冷不丁背后捅刀。在剿灭过程中，不可避免地误伤一部分恐怖亲人，减少误伤的代价就是出卖战士和群众去当炮灰。总体死亡不会减少，恐怖亲人误杀越少，群众战士牺牲越多。
批量打包删除101万人，规模效应凸显，工业化大机器生产力充分发挥。自身伤亡也少很多，恐怖空间被压缩。因为恐怖袭击的环境，就需要你默认他不是恐怖分子，直至其动手。所以恐怖宣传队特别鼓吹“反歧视”，特别强调反恐要爱护“平民/难民”。无伪装的一百万恐怖分子的战斗力，不会比一万恐怖分子强多少。一百万掩体却可以让一万恐怖分子的破坏力，远超一百万恐怖分子。
【心理分析】
方程A中，恐怖分子和恐怖亲人是最轻松的。圣战一线人员无牵无挂，无所顾及。而恐怖亲人得到双方保护，安全感十足，甚至利用这种优势进行掩护反扑，背后下刀。
方程B中，恐怖一族作困兽拼死一斗。如果反恐力量呈碾压之势，敌人多少无所谓。古代战争计件制，必须一个个砍，成本与数量有关。现代现代军事机器分区清理，固定区域里边有一万人和一百万人，成本与流程都没区别。
方程C中，其实是方程B的中继，执行到一半。一半恐怖分子的亲人没了，另一半还在绝望地等死。这时给他们一线生机，必然有人动摇。那些亲人死了的满腔仇恨，而亲人还活着的不忍剥夺其生存机会。他们的内部产生裂痕，分化瓦解。而且不需要花钱收买，留全家老小不杀之恩，这是多大的面子，比羊肉补贴给力多了。有人会动摇，有人会出卖，有人疑心同伙，相互猜忌。
【运算结果】
方程A = 越反越恐。花费巨大牺牲消灭一万恐怖分子，他们的亲人中又会产生一万恐怖分子……，又一轮消灭，余下的99万亲人中又产生一万恐怖分子……反恐力量必被拖死。而且有子宫加成，实际上恐怖亲人并不会减少数量，生产恐怖分子绵绵不绝。结果是恐怖分子无穷多，恐怖袭击长久远，人类的代价可能是全部（如果方程A不改变）。
方程B = 一次全款，永久产权。即使最后留下的全是恐怖分子，其数量也不会增加，只会少一个是一个，直至减到0 。但这需要绝对的实力，绝对的心理承受力。门槛最高，成本最低。跨得过，收益最大化。跨不过，然并卵。
方程C = 50%首付，分期按揭。按揭的好处大家都知道，减小负担。以时间换空间，可能办成原本无力办成的事。但风险也明显，有可能断供翻盘。并且留下后遗症。要知道，但按揭是要付利息的。所有的当代极端分子，都是前期反恐留下的温和派后遗症。当代恐怖受害者，就是为前期按揭付的利息。
家园 这要被圣母骂种族灭绝吧 可行，但是不会有人去做的
家园 真没有想到，居然多数选要杀10亿才能消灭1515 个人感觉这样实在是高估了爱死爱死，甚至是高估了所有原教旨主义的感召力了。特别是拿二战这样举国动员高峰来比，别的不说，爱死爱死就没有足够的组织能力和物质基础。日本当年的狂热精神和初步工业化物质基础，不到一亿人口左右，最高峰动员兵力六百万，死亡人口五百万就崩溃了：已经没有足够武装和物资，后面如果不投降无非是单方面屠杀而已了。爱死爱死控制区人口不过千万，基本没有现代工业体系，怎么拖下去啊？因此集中的爱死爱死好对付，倒反是打散后的星星点点难以灭绝才是。
所以，应该是死人不多，但是花时间比较长才是。
家园 【讨论】最理想化围剿ISIS的“三原则” 一、不掐断ISIS的石油销售，不破坏其财政体系，但进行制裁监管，使其资金结算处于可控状态。允许他们养活自已。
二、不抢占ISIS的地盘，周边库尔德什叶派等把自已族人营救出来，地盘还给ISIS，让ISIS的人去占着。围困住边境，不使其溢出。
三、不留情ISIS的人口，使用化武进行无差别地毯式划区分块清除。清除之后地盘和资源还归IS所有。
举例：拉卡、费卢杰等IS的据点，上化武一天就可以灭光，而且不伤资源，基础设施不破坏。其它人还可以继续移居生活。
这样每周一次，ISIS境内巡回清扫，扫过的地方不去占领，ISIS的其它成员继续进去生活。全世界极端分子继续移民伊斯兰国。
等到过了半年，上半年洗过的拉卡又蓄满人口了，正好再来第二轮…… 一年大换血二次。
完全放开伊斯兰国移民，各国不再阻挡，而且开专列，包邮轮送他们全家族去投奔。全球一年弄个上千万人过去。
想过去的都是最虔诚最极端最危险的，一层层刷过去，留下来的比例就越温和越世俗，世界也会越来越安全。
那边IS生活条件好，石油收入有保障，房子也很大，财政负担也不重，等个把月就圆满了。
原先恶性的伊斯兰国转变为良性循环存在，成为全世界的大号公共浴室。替世界各国危险因素处理站。
哈里发等核心成员肯定有防毒罩的，让他们作感召，成为引诱剂。这个农业灭虫模式。
年复一年的处理，直到ISIS人口入不敷出，越来越少，IS用不上的空地盘去逐渐收复，压缩。直至处理完。
家园 给俄军地面部队支个招————“机械化流寇战” 古代叛乱，叛军一开始非常强大，攻城掠地，政府军节节败退。真的实力差那么大？其实不然，政府军处处设防，兵力分散。流寇不占地盘不收税过活，吃块地方烧杀抢就补给了，全兵力扑下个地方。不会硬碰硬，而是找薄弱处下手。政府军首尾不顾，疲于奔命。恐怖分子也是一种流寇，ISIS前身也是流寇。
如今通讯发达军事专业性强，普通人造反，流寇这招不大灵了。但是若军事强大一方使用流寇战术，薄弱一方更加防不住。没有空中威胁的装甲集群可以碾压所有，当年美军坦克奔袭巴格达，就跟赛车一样，政府军防不住。美军后来陷进伊拉克，是因为它充当了政府的角色。
如果俄国以正规军为骨干，再招募外籍军团，以烧杀抢为引诱，各方大盗黑帮来投入伙。去伊斯兰国抢钱抢粮抢娘们。流寇最大的问题是补给，几乎所有流寇都死在这上面。但反IS联军可以有强大的空中补给线，再加上就地抢掠。几支装甲部队突入IS腹地，对其群众教派基础痛下杀手。先从软的开始吃，杀一路抢一路，而且流寇的战场信息透明，IS根本防不住追不上。不怕对方反抗，更不怕拉仇恨，本来就仇到涨停了。绝不分兵，留一地尸体后满载战利品撤退，在IS境内同样散布死亡和恐惧。
地面战这样打。IS怎么破？
家园 1 俄罗斯没那大仇 2 俄罗斯没那多钱 俄罗斯真逼急了，跟卫国战争似的钢铁洪流平推，除了TG、MD谁都受不了
可这是在叙利亚，扫平ISIS是为美欧作嫁，急啥，帮阿萨德顶住就够了。至于那架飞机，慢慢炸ISIS就算报仇了
机械化是需要钱的，高标号汽油柴油抢不来，这钱俄罗斯是不会当冤大头掏的，你来？
你这种招募流氓对付恐怖主义的手段，就是雇佣军，世界史上被雇佣军反噬的不是一个俩了，和利用魔戒干翻索伦变成新一代魔君是一个路数
人道主义大家都提了，其实最重要还是钱和利益的问题，没好处谁上呀
看来只能等死人了，人死差不多了，大家都疲了，恐怖主义招不上来人了，自然阿拉伯义和团就烟消云散了......(没有对义和团不敬的意思啊，比喻比喻）
家园 流寇以战养战，有收支平衡 否则IS怎么有钱呢？IS号称最富有的恐怖组织。既然有钱，就可以抢了。IS怎么抢的，就怎么抢IS。高标号汽油柴油抢不来，可以供应。抢其它的资源财富抵补。人体器官也值钱。
世界史上被雇佣军反噬，说这个没有意义。被狗咬的人，还有人养狗。政府军还有叛乱呢，也没哪个国家解散政府军呀。干翻索伦是当务之急，其它不用想那么远。
这招就是以毒攻毒，打造一个卡菲尔版的IS，对抗伊斯兰的IS。而且更有后台。
家园 俄罗斯是打叙利亚境内ISIS， 但是绝对不会去打伊拉克境内的ISIS。原因很简单，叙利亚是自己的盟友，为了以后俄罗斯在中东军事存在，花这点钱还是值得的。但是伊拉克就不同了，作为西方的附庸国，俄罗斯要是帮忙得自掏腰包。
家园 不中，这样不用爱死爱死喷你，左逼云集的西方就能 喷死你。本来西方就想妖魔化毛子呢。毛子不傻，不会这么干。实际上攻击爱死爱死只是毛子在中东抢发言权的手段。估计毛子也不想他们马上完蛋，最好他们能时不时在欧洲放个礼花啥的，这样毛子就立于正义之师，欧洲起码要给毛子脸面。
家园 左逼圣母真有能量，怎么不喷死ISIS呢？ 圣母只对在乎它们的人有战斗力，谁听从了圣母，圣母就对谁有战斗力。当前圣母也不敢公开支持IS，他们也只敢把IS说成是政府军家属。难道圣母还敢加入IS同流寇们决战吗？那就欢送他们去吧。
美国反战分子造成了越战失败，所以我说以俄军为主力。俄国没那么多圣母，特别是对恐怖分子，要不然车臣也打不下来。美军退役可以个人身份加入流寇外籍兵团。IS不是全球招募圣战者吗？俄军也可以全球招募抢掠者，而且是以战养战不花多少成本。
这个世界并不单单只有圣母。如果流寇战的进展顺利，激发出人性的黑暗面，吸诱率还得大大增加。打个比方：提案“抢银行不犯法”，几乎所有人都会反对。但是此提案强行通过后，即使反对派忍住诱惑，但是看到别人吃香的喝辣的，最终也会一起冲进去，最后大多数抢银行的都是当初反对的人。不炒股的人看到别人发财，也配资进去了呗。那时候，流寇军将成为事实上的全球联合军，不但黑帮，连很多政府军阀都会入股，民间更是组团参与，中国也不会少。
家园 中东人口增长太过迅猛 也门现在的人口规模是1960年的5倍，利比亚是4.5倍，叙利亚是4倍，埃及是3倍，印度是2.8倍，中国是2倍。解决人口问题靠战争和移民，移民扩展生存空间，都扩到德国去了，战争就得靠ISIS绞肉机了。。。
家园 不是很想说 但，人口超过了地球的负载。在人类的科技水平达到移居外太空之前，也只能是和平性的计划生育或凶残性的大规模战乱，才能控制人口。以后中国的国情和体制，想再要统一搞计划生育，不大可能。
家园 看过武侠小说吧 武侠小说里有些来自云贵的江湖人士，都会养蛊。这个“蛊”是啥，就是把一些毒物投入坛子里，让它们互相吃互相咬，最后留下来的那个就是“蛊”，也就是最毒的那个。
自从911后美国进入阿富汗，2003年打下伊拉克，再到2011年阿拉伯之春，用了10年时间，美国把中东变成了一个修罗场，美国之恶不在于杀掉萨达姆，干掉卡扎菲，而在于彻底摧毁了中东一些国家在二战后好不容易建立的近现代化社会结构，虽然这些结构并不高明，而且缺点很多，但好歹是比较先进的，中东天下大乱，无数老毒物小毒物被投进了这个修罗场，这些老毒物小毒物，在互相吃互相咬几年后，到了2014年ISIS这个“蛊”终于浮出水面了。
要我说，只要中东还在乱，那么“ISIS”是没办法消灭的，你消灭了ISIS的实体，中东这个修罗场只要还在，无数老毒物小毒物还在不断地进入这个地区，那么就迟早会有ISIS的2.0，3.0。
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