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主题：【原创】蒋介石抗日和鬼子拼刺刀 -- 聂盘
家园 【原创】蒋介石抗日和鬼子拼刺刀 蒋介石抗日和鬼子拼刺刀
话说常开身开始把“攘外必先安内”的概念搞错了，可是，那也架不住民国的国学大师多啊，终于，有那么一天，有民国国学大师纠正了常开身的“安内”概念，为了“安内”，常开身按照正确的“安内”概念发动了震撼世界的“西安事变”，谢天谢地谢民国的国学大师，常开身基本上“安内”了，没了共产的后顾之忧，常开身开始抗日了
据说鬼子不仅枪法准，还特别重视拼刺刀，中国人一般拼不过鬼子
当年有很多传说，比如八路军跟鬼子拼刺刀，拼不过就开枪，就跟好莱坞大片印第安娜琼斯一样，一枪解决问题
就是嘛，都啥年月了，傻-逼才跟你玩儿冷兵器那一套呢
从前有关八路军跟鬼子拼刺刀的故事可多了，拼不过就开枪是一个，还有三四个八路拼一个鬼子，鬼子死的太惨太冤
哦，对了，还有鬼子拼刺刀退子弹的传说，据说那是鬼子的武士道精神，结果让拼刺刀不行的八路给一枪打死了，而且那子弹还是刚刚捡起来鬼子退了的子弹，鬼子死的太惨太冤
等等等等
当然了，后来有人辟谣，说鬼子拼刺刀退子弹的传说不是鬼子的神马武士道精神，而是鬼子的三八大盖技术太先进，非常灵敏，一碰就射，因此，拼刺刀的时候容易走火，加上威力又太大，走火了还可能伤了别的鬼子，为了避免伤了别的鬼子，鬼子就决定拼刺刀退子弹了
不管是不是神马武士道精神吧，编那些传说的人们的心情还是可以理解滴
但是，国军跟鬼子拼刺刀的故事就没有，我说的是非八路军和新四军的国军，也就是说我说的是正规国军，不是土八路，嘿嘿，反正我没听说过国军跟鬼子拼刺刀的故事
我猜在日本训练出来的统帅常开身的指挥下，正规国军跟鬼子拼刺刀，拼不过就死，肯定不开枪，说不定还早就学鬼子退了子弹的那一套也不一定，至少国军正规军绝对不会三四个拼一个鬼子，反正我没听说过国军跟鬼子拼刺刀的这类故事就是了
我孤陋寡闻，还请知道的网友指正
再后来就是抗日战争胜利结束了
然后就是国军跟共军打
我也没听说过国军跟共军拼刺刀的故事，肉搏不算拼刺刀，就更别提退子弹了，我孤陋寡闻，还请知道的网友指正
再再后来就是抗美援朝
我也没听说过志愿军跟美军拼刺刀的故事，肉搏不算拼刺刀，就更别提退子弹了，我孤陋寡闻，还请知道的网友指正
再再再后来，我还专门查了苏联红军进东北打鬼子，好像也没有苏联红军跟鬼子拼刺刀的故事，也没有肉搏，就更别提退子弹了，倒是有马刀砍鬼子，据说鬼子都不待动的挨砍，我孤陋寡闻，还请知道的网友指正
再再再后来，我还专门查了德军跟苏联红军，好像也没有苏联红军跟德军拼刺刀的故事，也没有肉搏，就更别提退子弹了，我孤陋寡闻，还请知道的网友指正
再再再后来，我还专门查了美军跟日军，好像也没有美军跟日军拼刺刀的故事，也没有肉搏，就更别提退子弹了，我孤陋寡闻，还请知道的网友指正
最近，我终于想明白了，用咱老中的话说就是悟出来了
鬼子侵华操之过急啦，日本还没完成工业化呢，日军也还没完全进入热兵器时代哪，换句话说就是日军还有一条腿在冷兵器时代
因为，日军还有一条腿在冷兵器时代，丫喜欢拼刺刀，而且不仅喜欢，还以为那是本事，可以吹牛
我在帖子开始提到的那些传说就是鬼子的崇拜者们欣赏鬼子拼刺刀的本事编出来的
可是，都神马年月了，工业化国家的军队早就不玩那一套了，美军、德军、英军、苏联红军，人家都不玩儿拼刺刀
别的不说，冷兵器技术训练起来可浪费时间了
就连国军打共军内战的时候都是卡宾枪，谁看见卡宾枪上有刺刀啦，谁跟你拼刺刀，一梭子几十个子弹打死一个都不待心疼子弹的
所以，常开身统帅的正规国军打的是热兵器战争，因为国军有德军装备、美军装备和苏联红军装备，国军已经是热兵器军队了，很先进，不跟鬼子拼刺刀，远距离杀伤，不像共军玩近战
没办法，共军的装备不行嘛，如果说日军还有一条腿在冷兵器时代，那共军就是整个身子都在还在冷兵器时代，最多只有一条腿进了热兵器时代，说不定还没一条腿，只有一根胳膊，甚至是只有一根手指头进了热兵器时代
所以，只有共军跟鬼子拼刺刀，因为，共军跟日军都还是冷兵器军队，只不过共军的冷兵器程度比鬼子高很多罢了，日军也有一部分还在冷兵器时代
还是那句话，鬼子侵华操之过急啦，如果，日本的工业化到了德国的水平，如果，日军的坦克有德军的水平，至少这样的事情不会发生，请看图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改神马破玩意儿？还有这个
外链图片需谨慎，可能会被源头改而且，据说还都是被土八路的地雷炸的哪
所以
国军打不过鬼子是因为国军以为自己进入热兵器时代了，同时看不到日军还有一条腿在冷兵器时代，以为只能打热兵器战争，国军跟鬼子打热兵器战争的结果就是没有任何悬念的了
鬼子打不过共军是因为鬼子以为自己进入热兵器时代了，要跟共军打热兵器战争，共军知道自己还在冷兵器时代，明摆着大刀、长矛和梭镖，等等等等，共军能打过鬼子是因为共军抓住了鬼子那条还在冷兵器时代的腿，共军跟鬼子打近战，冷兵器就用上了，打夜战，大家就差不多都是茹毛饮血了，共军跟鬼子打的是冷兵器和热兵器混合的战争，加上天时地利人和，共军跟鬼子打冷兵器和热兵器混合战争的结果就是没有任何悬念的了
抗美援朝也差不多，虽然美军是全部进入热兵器时代的军队，可是，人毕竟还是动物，须要吃饭，须要睡觉，也就是说不可能全天候进入热兵器时代，一天24小时，总有你回到茹毛饮血的时候
后来的抗美援越也是一样，全部进入热兵器时代的美军也有在热带丛林里走路的时候
这也是美军在阿富汗的麻烦的根源，不可能保证自己一天24小时都在热兵器时代，同时敌人在冷兵器时代，除了时间变量，还有空间变量，不可能保证自己四面八方都在热兵器时代，同时敌人在冷兵器时代
总之，工业化和热兵器也没那么可怕，至少不是不可战胜
如果，农业国非要跟工业国比工业化，那就是叫花子非要跟龙王爷比宝，结果只能是象常开身的军队那样，成了创新神话的军队，很多人可能都不知道常开身的军队是一个创新神话的军队，只不过那个神话是日军不可战胜的神话
也许，如果当年的侵华日军的三八大盖都有指纹识别，土八路缴了去也没用，情况可能就会不同了
也许，如果当年的侵华日军有卫星，土八路没法打不光明正大的伏击战，情况可能就会不同了
也许，如果当年日本的地质科学和钻探技术跟中国的大跃进时期差不多，日本能发现大庆油田，情况可能就会不同了
等等等等
没办法，时间不能倒流，还是那句话，鬼子侵华操之过急啦
唉，鬼子没看见自己手里的三八大盖上那时时刻刻闪闪发光的刺刀，也没听见那冰冷的钢铁不停的说话
刺刀在说，我是冷兵器，你拿着我，你就也还在冷兵器时代
武器的优势当然是重要的，问题是你的目的是什么，不管你的优势有多大，根本是够不够达到你的目的
打个比方，如果你的目的是过河，问题你的优势是不是足够搭起一条过河的桥，如果不够，你还非要搭一条过河的桥，那你的桥在你过河的途中坍塌就是必然的
可是，怎么判断自己的优势够不够呢？
具体到日本侵华，日本比中国有了一定的工业化的优势，目的至少也是要长时期占领中国的一部分土地，甚至永远占领，统治人民，等等等等
当然了，我没这个本事，日本的统治者应该有这个本事，历史证明他们没有
今天，我看，日本的优势不够的最明显的标志就是日军重视拼刺刀，明摆着还是一个冷兵器时代的军队
但是，日本的其它的一些工业化一叶障目了，刺刀的寒光也成了暖洋洋的工业化的热兵器的象征了
家园 日军的优势既包括武器也包括立体作战能力 就是从天上的飞机、飞艇、侦察气球，到水面的战舰和大炮，到陆地的山炮，坦克（别把＇小土豆＇不当坦克），再到近距离野战的掷弹筒，机枪、手雷和三八大盖，相互配合得十分全面和系统，就是所谓的全方位立体作战。当年护国战争的名将－蔡锷在留日治病时观看日军演习就发现中国军队的军事落后不仅是武器的落后，也是观念和组织能力的落后，日本人做事在细节的优化和全面的配套上是很不一般的，而那都是在抗战之前二十多年的事情了。后来打淞沪会战，老蒋自以为有６０万德国训练的德械师，就跑去找日军掰手腕，结果被日军陆、海、空的立体作战全面压制，很多德械部队连日本人的面都没见到就被炮火＇融化＇了。所以被国军吹嘘了半个多世纪的所谓战略胜利－即把日军从北方吸引到南方的淞沪会战，其实是在错误的地点发动的错误的战争，因为地理因素，正好让日军可以充分发挥陆、海、空立体作战的能力，而为此损失了多数的德械精锐，实在不值得。
仅仅就步枪而言，三八大盖比中国当时普遍流行的汉阳造最大的，最实用的，最日常的好处就是三八大盖相对汉阳造是＇快枪＇，而汉阳造是＇慢枪＇，就是当打完第一发子弹后，三八大盖一拉枪栓，弹壳就能自动跳出，然后一合枪拴，子弹很快就能上膛打第二发；而'汉阳造'打完第一发子弹后要在拉回枪栓后手动退出弹壳，再把第二发子弹手动上膛再手动闭锁，手要前后拉动、左右翻拧，时间较长而且手上动作必须十分熟练，否则，第二发子弹要更长时间才能打出，甚至有子弹卡住的风险。具体过程可以参见＜１９４２＞里地主儿子拿枪射击连续乱民时手上戚哩喀嚓的动作（冯导还是有军事常识的），看似很酷，其实很麻烦，最后也因为射速慢，最后他在装弹时被人突袭用冷兵器扎死了。
而那里的另一个细节是，地主儿子为了连续射击，他的握枪姿势是一会儿平端握枪用于射击，一会儿垂直握枪用于退弹壳和上子弹，然后再平端射击。这对快速射击也是不利的，如果是在战壕里打阵地战和阻击战，就必须要么人把枪抽回来，蹲到战壕里上子弹，要么就要在战壕边平射状态花更长时间才能退弹壳和上子弹，这都是要影响射击速度的。汉阳造更详细的装弹过程，要在过去一些老的战争电影中才能见到，现在的电影很少能反映这一重要的技术细节了。
关于步枪的技术差距，我经历过抗战年代的家住冀中的老娘和舅舅却还记忆犹新。我当时也问过类似的幼稚问题，说日本人的武器看上去也没什么先进，怎么中国那么不禁打？我老娘说人家飞机大炮什么都有，枪也好，你还在慢慢装子弹呢，人家一枪连一枪就打过来了。你说你有机枪，可人家有小钢炮吊轰你的机枪。我舅舅也说，当年正定县城的城墙又高又厚，而太原的城墙不但又高又厚，而且是向外翻的莲花墙，本来以为可以坚守一段时间，但日本人调来关东军的山炮团，加上飞机、坦克，一顿狂轰乱炸就给打塌了。
至于为什么日本人不搞更先进的冲锋枪，那是因为资源匮乏，钢铁奇缺，怕浪费子弹。这也是日军最致命的弱点：子弹打一颗少一颗，人死一个少一个。这也正是毛领袖创建＜持久战＞理论的依据和基础。与日寇作战，只能用后来毛领袖对付美械装备的蒋军的办法，就是大踏步的前进、大踏步的后退，搞持久战，搞运动战，搞人民战争，在运动中打乱日军立体作战的全面部署，然后声东击西，寻找战机，但这一切的前提是全国抗战由毛领导，军队由毛指挥，否则，国军是没这个能力的，只能被动挨打，死守待变。
家园 兄台你能先百度一下汉阳造再说好吗？想找一句对的也不容易 汉阳造是5发固定弹匣，三八式也是五发容弹量，怎么汉阳造就要打一发再手动装下一发子弹？你这是说单打一呢？再说栓动步枪都是一样的原理，第一下拉栓就是退壳，再一次推栓就是推弹上膛然后闭锁，你这倒好，汉阳造拉开拴还要用手动退弹壳，那怎么手动法？拿指甲抠吗？枪栓不能退壳那要来干嘛，当锅盖用吗？你这一大篇的说法都是哪来的啊，实在太不靠谱了！
家园 步枪不是砸炮枪，要退弹壳，设计和工艺很重要 读书有一个从薄到厚，再从厚到薄的过程，而网络时代的搜索也如此，不是简单的COPY， COPY，COPY。要有自己的思考和分析，更要把网络世界的知识与实际事物联系起来，网络上有很多东西是彼此抄袭而来的，看似很多，其实是简单重复，只有与实际事物相联系，才能发现问题的复杂本质。
步枪不是玩具砸炮枪，子弹是有弹壳的，一次射击结束是要退出和清理弹壳的。在自动和半自动步枪发明以前，一战、二战时的军用步枪在连续射击时要经历一系列的操作过程，从前一次射击开始，分别是：
１－ 扣动扳机，撞针向前快速弹击，在几秒钟后子弹的底火被触发，弹头射出，弹壳留在枪膛内。此时枪栓的机柄与枪身呈横向９０度。此时的射击手是射击姿势，即，左手托住枪的前端，右手握枪柄。
２－ 右手脱离枪柄，向前握住枪栓的机柄向上拧转，使机柄与枪身呈竖向９０度，枪机的闭锁装置打开，使枪膛开锁。
４－ 右手将枪栓的机柄在竖立状态后拉，使撞针回撤，也使弹壳就从原先封闭的枪膛中暴露出来。这类旋转后拉式步枪有一个＇退壳钩＇，如果正常工作，其装置可以在后拉机柄时，将前发子弹的空弹壳自动抛出枪膛。
５－ 右手再将竖立的机柄向前推，使下一发子弹从弹仓进入枪膛。
６－ 右手再将竖立的机柄向外拧转９０度，与枪身呈横向水平９０度，以完成对枪膛的闭锁。
７－ 右手回握枪柄，瞄准目标，扣动扳机，完成这一循环过程。
这是一个最最简化的步枪射击过程，真正的军人、退伍军人和军迷能把这一过程描写得更加详细和具体。
而汉阳造出问题是出在它的退壳钩又小又薄，用久了就会失去弹性，造成“滑壳”，就是空弹壳不但没有自动弹出，而是留在枪膛里，甚至在枪膛里前后滑动，这时第二发子弹是无法上膛的，更不要说射击了。那么这时的射击手就要用右手来回翻拧枪身，把留在枪膛里的空弹壳象倒垃圾一样＂倒＂出枪膛，然后才能将第二发子弹上膛闭锁，来完成射击。不要小看这一多余的动作系列，这在面对面的对射时就是严重缺陷，等于你刚打一枪，还在倒弹壳时，人家第二枪就响了，子弹就飞来了，你就光荣了。
三八大盖在当时也叫三八快枪，其实与汉阳造的基本设计原理相似，但小日本在退壳钩的设计和工艺上的优势，使其在经久使用时仍能保证弹壳自动弹出，这种仔细、认真和注重细节的精神是值得我们学习的，要想战胜对手，必须学习对手，从这种意义讲，中日之间的战争仍然还在继续着，只是制作的东西不同了而已。
家园 兄台是不是自己在原文里说了什么都不记得了？ 关于下面这段话是从你原文里拷贝的，请问正确的理解是：
仅仅就步枪而言，三八大盖比中国当时普遍流行的汉阳造最大的，最实用的，最日常的好处就是三八大盖相对汉阳造是＇快枪＇，而汉阳造是＇慢枪＇，就是当打完第一发子弹后，三八大盖一拉枪栓，弹壳就能自动跳出，然后一合枪拴，子弹很快就能上膛打第二发；而'汉阳造'打完第一发子弹后要在拉回枪栓后手动退出弹壳，再把第二发子弹手动上膛再手动闭锁，手要前后拉动、左右翻拧，时间较长而且手上动作必须十分熟练，否则，第二发子弹要更长时间才能打出，甚至有子弹卡住的风险。
A．汉阳造的特点是每打一枪，拉栓后要手动退弹壳；
B．汉阳造在有故障的时候，拉拴不能退壳，需要手动，这是设计问题造成的。
在下自问语文不是体育老师教的，但只能选答案A。请问兄台的答案是？
家园 多久算久？汉阳造据说七八年之久才会出现抽壳钩的问题 那请问这种程度的老枪倒底占多大比例？另有说法说汉阳造非常抗造，连抗美援朝时候都用，说明未必就有抽壳钩的问题。更别说抗战又不是只有汉阳造，中正式也要用手动退弹不成？拿有故障的枪跟没有故障的枪比较，能得出什么正确的结论？至于说设计问题就更好笑了，汉阳造是德国1888委员会步枪的翻版，设计上又有什么问题?
家园 你不是迷信百度吗？为何不把下面内容抄给大家？ 该枪（汉阳造）原型为德国1888式委员会步枪（Gewehr88或简称Gew88），由于该枪存在着装弹退弹困难、抽壳可靠性不佳、容易炸膛等问题，1898年德国军方采用毛瑟1898式步枪将其取代。该型步枪遂转售给土耳其、非洲一些国家和中国的清政府。
基于清政府的洋务派对“毛瑟”品牌的迷信，德国商人谎称1888式步枪为毛瑟步枪，成功地将设计资料和生产机械卖给了清政府。故从1896年开始，汉阳兵工厂开始生产此型步枪，定名为八八式。1899年江南制造局也开始生产此型步枪，一直到1944年，此型步枪在中国前后生产了将近50年，为当时中国生产时间最长的一种轻武器，也是自清政府的新军到抗日战争时期，国内各个武装部队的轻武器装备的主要枪型。
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看到了吧，从一开始清朝的洋务派就让人家给蒙了（现在也有类似情况），捡了人家不要的，设计有缺陷的品牌来列装全中国的陆军。在德国人手里按原设计生产都有问题，更何况拿来山寨的结果呢？更何况用了很多年的结果呢？中国当时根本就没有几个兵工厂能生产汉阳造，士兵能有条能打响的枪就不错了，用了七八年的汉阳造能叫久吗？
家园 百度对于提高你的水平已经绰绰有余了 真看不出来你哪来的底气瞧不起百度。至于说迷信，你还是自己留着吧，我是军迷的时候，连互联网还没有呢，说话用点脑子。
家园 辩论不过别人就摆资格？ 劣根性表露无遗。
家园 我只是让他不要想当然，你心理不要那么阴暗 他莫名其妙的说我迷信百度，这是不是信口开河？我只是简单的告诉他我的知识不是来自百度，这有什么问题？我又没有说老子吃的盐比你的米还多，所以你是错的，这也叫摆老资格？如果你的理解能力实在有限，可以选择沉默，出口伤人，以恶意揣人，除了暴露你人格的卑劣，又有什么作用？不过也好，以前不知道你这个人的真面目，还送了不少花给你，以后可以省了。
家园 狡辩是你的专业么？ 他莫名其妙的说我迷信百度，这是不是信口开河？我只是简单的告诉他我的知识不是来自百度，这有什么问题？这段话没问题。
我是军迷的时候，连互联网还没有呢，说话用点脑子。这种话不是理曲词穷的人基本不会说。
家园 谢谢你，和他纠缠就上当了，对你我和大家都毫无价值 家园 真奇怪，龙眼现在都不敢说我错了，你还在这里蹦跶什么呢？ 你怎么不继续说我辩不过他了老羞成怒了呢？这会又发明出了理屈词穷了，看不出来你还是开帽子工厂的。我昨天刚刚发了两个帖子问个他一个简单的问题，尚未收到他正面回答，如果你视力正常的话应该会看得到，嗯，原来这样子叫理屈词穷。我不知道你是不是骨胳精奇，可是这思维方式真是大异常人啊。
至于我表达的意思是不是摆老资格，我说不是，你非要说是，我己经说过如果不是你理解能力有问题的话，那就是心理太阴暗了，这个我真不想再重复了。东坡和佛印的故事都老掉牙了，不过看起来你还真不知道，建议你百度一下，希望对你能有帮助。
家园 我是瞧不起有人在百度时有意遗留重要内容 我不是瞧不起百度，而是瞧不起有人在百度时刻意遗漏人家介绍汉阳造时第一段就说了其的缺陷，可有人却刻意回避，不介绍给大家。
家园 恭喜兄台你终于肯去百度了 不过你说了那么多，可以解释一下你原文说的：
仅仅就步枪而言，三八大盖比中国当时普遍流行的汉阳造最大的，最实用的，最日常的好处就是三八大盖相对汉阳造是＇快枪＇，而汉阳造是＇慢枪＇，就是当打完第一发子弹后，三八大盖一拉枪栓，弹壳就能自动跳出，然后一合枪拴，子弹很快就能上膛打第二发；而'汉阳造'打完第一发子弹后要在拉回枪栓后手动退出弹壳，再把第二发子弹手动上膛再手动闭锁，手要前后拉动、左右翻拧，时间较长而且手上动作必须十分熟练，否则，第二发子弹要更长时间才能打出，甚至有子弹卡住的风险。
这里面哪里可以看出来是汉阳造出故障的时候才会发生不退壳的情况？不明白的还以为每枝汉阳造都是这样子的呢，所以我才出来说几句。倘若你真的不是理解错误，只是想强调汉阳造的缺陷，也未尝不可，只能说兄台表达有歧义，造成误会，也不是说不过去。只是兄台肝火大动，先说我迷信百度，又说我故意遗漏百度内容，实在是莫名其妙，该不是老羞成怒吧？我只是说汉阳造是一枝普通的栓动步枪，退壳的功能是有的，不至于要手动。至于说故障的时候发生什么问题，不是我讨论的范围，几句话的事情，也没必要说那么多。如果这也算故意误导，那三八枪也有缺点，你原文里都没有提，是不是我应该把这顶帽子原物奉还？