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主题：【原创】从“山毛榉”看什么叫野战防空导弹 -- 潮起潮落
家园 野战防空和要地防空没法比 陆军能搞来钱买自己的中程防空导弹就很不错了，先把编制占上再说，管它什么野战防空、要地防空呢。
当然，等建制搞成熟了，还是要上野战防空的，最起码也要把轮式山毛榉山寨了。
家园 雷达和雷达是不一样的 不是长了个雷达就能独立作战了。
家园 可以独立作战 视频为证
附送：
- 复 可以独立作战
家园 铠甲和道尔 都和pgz07一样统一平台2雷达，近程系统比较多。s300级别理论上可以做红旗16那种一个多功能雷达的架构。但这种远程系统一般需要独立使用，加上射程超远生存力远强于提供空情的那些大雷达。所以要求依靠自己的系统获得空情引导，因此即便将来换大孔径aesa主动制导的导弹，也还要有自己的空情预警体系，也就是至少要2个超远雷达。铠甲作为s300的保镖可以得到空情信息，但还要用上面那个搜索雷达按大概信息截获目标，建立跟踪，再转给火控。因为射程与s300的雷达作用距离相差巨大，第一步慢点无所谓，后面因为雷达在同一辆车上，可以足够快。
- 复 铠甲和道尔
家园 S-300V的超远雷达不止一部 s300级别...这种远程系统一般需要独立使用...至少要2个超远雷达
外链图片需谨慎，可能会被源头改上个S-300V系统构成。S-300V的超远雷达不止一部，导弹也不止一种，弹种包括超远程与远程2种。除了远程弹，在其编成内，还混编有中近程防空弹。
在空情保障方面，天空-M多波段雷达系统、信息/数据保障系统与S-300V自身的远程空情保障系统，可以为混编内的中近程防空弹提供中远程空情保保障。况且，中近程防空弹本身也有自己的空情保障系统（参见山毛榉全阵容照片）。因此，每辆俄军防空弹发射车不是一个人（单车）在战斗。
综上，俄军防空系统在C4ISR与防空弹两大方面已实现了高中低、远中近叠加式的全覆盖。
至于海量信息阻塞说，我不这样认为。每个防空作战单元只需负责对付当面之敌即可，上级指挥系统进行信息分配时，不会也不可能把海量信息全都发送给每台发射车，没有这个必要。
以野战防空为例，俄军一直在秉承着苏军作战思想与传统。防空弹及系统也一直在改进、生产与装备，谈不上俄在这方面与谁有代差。若一定要说有代差，俄军的防空作战思想与装备只可能领先，而不是落后。
家园 你老还得再看一遍 我说换aesa主动导引头的导弹以后，至少还是要2个雷达。你的图是s300v，现在预警一个，跟踪一个，火控一个，加每辆车一个照射，因为半主动制导。雷达多肯定要交接时间，反应速度肯定慢。这是用反应时间换射程。如果射程一样，在满足制导指标的情况下，就是雷达少的领先。
- 复 你老还得再看一遍
家园 本是正正经经的讨论，你保持点风度很难么？ 本帖初衷是针对PBS的《美国真的不重视野战防空么？》，选了一对标本看看何谓野战防空导弹，以及两大体系的差异。围绕这个，我一直在说已装备或已研制出来防空弹系统，而非换aesa主动导引头的导弹以后的情况。
至于未来aesa主动导引头的导弹，俄罗斯也肯定会搞，明天的事明天说不好么？干吗用明天比今天？
通宝推：秦波仁者,家园 那换个说法 请再看一遍。我之前绝没有不尊重的意思，记得当年咱们还聊过潜灶标准什么的，不算不熟吧。
我前贴主要说明我的观点是并非只有一个aesa才先进，对远程系统，还是需要预警雷达。
我参与的讨论的部分，从我那一句“比红旗16落后一代”而起。我说了这么多，主要在阐明一个观点即最大限度利用既有雷达孔径功率资源，可以迅速切换工作模式才叫先进。关键在于最大限度。
你的意思，我总结，毛子系统，落实到各种能力上，所需雷达功率孔径和工作模式完备，指挥体系完备，武器完备，以自行化模块化（即关于独立作战能力的部分）平台，实现了高度自动化多层次作战方式。
这是对的。我说的是对于这个体系中，机动中程防空这一部分，还有更强的系统，我主要说的是“更强”在什么原理上。
美帝的，针对吸气飞行器的，地面防空系统（注意这两个前提）并不强。我提到的美帝系统只有复仇者一个负面例子。这和我说山毛榉比红旗16落后一代也没有关系。
我再明确一下我的观点，对于中程防空，大孔径多功能x波段aesa配主动雷达导引头加复合制导的高机动导弹最强。远程防空低波段aesa配s波段aesa加大孔径aesa主动雷达导引头加cec交战能力最强（目前还没有，土共很接近，美帝的标准6也很接近）。原理可以继续讨论。
近程系统主要看砸多少钱。比如土共的红旗10和730配类似j16的aesa 可以直接捏出一个来，全系统控制在20吨以内放履带轮式上都可以，保证碾压现存的世界其它近程系统。
通宝推：领班军机,
- 复 可以独立作战
家园 所以说雷达和雷达不一样啊
家园 红旗16确实找了个好原型 SA-N-7差不多算是现代级上唯一让TG满意的东西吧。
原型搞定后剩下就是看愿意花多少钱持续改进电子设备了，这方面TG既不缺技术也不缺钱，到21世纪10年代自然要走在俄国人前面了。
但山毛榉武器系统整体效能还是足够强的，火控雷达与导弹合在一辆车上、搜索雷达单放这种布局形式也算尽可能地贴近了实战要求；总体上还是比红旗16那样导弹单车、搜索火控放一车的布局更适合机械化作战。
我个人觉得还是山毛榉的布局形式更合理一些：
以TG现有能力让山毛榉发射车依靠数据链获得网络信息是没问题的，这样搜索雷达即便被迫关机了、更靠前的发射车依然可以根据上级、平级共享的目标信息去开火。有火控雷达在发射架前端，导弹的全程制导就不会有问题。
如果以后给红旗16配备主动雷达导引头，则发射架前端的火控雷达可改为半搜索半引导的模式，在战场信息共享网络的支持下，基本可以让这种中程防空导弹具备单车作战的能力。
而红旗16现有的布局形式更像是纯粹的要地防空导弹，一旦雷达车暴露，武器系统就失去作战能力了。
通宝推：camper,潮起潮落,家园 这个 考虑被迫关机该怎么样，不如考虑怎么样不被迫关机。那就是三位一体有源相控阵啊。火控雷达功率和跳频能力不可能接近土共这种大雷达，好比压制一挺机枪一门迫击炮和压制一门自行火炮的区别。你等于再说迫击炮被压制，机枪还能开火。
红旗16是陆军的。土共东部道路发达所以稍微远点的防空系统都是轮式的。
我看买来现代那会儿，除了那8个大导弹土共看上面啥都挺好。
