- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：“三无”科学家屠呦呦 -- testjhy
家园 另行设立一个以研究的社会贡献为导向的并行机构或许更现实些 独立的机构、独立的预算和管理体系。
单纯的经济考量是不足以覆盖我们整个的社会政治经济生活的；单纯的学术考量，是不足以覆盖科研学术在整个人类生存体系中的作用的。
马列的政治经济学的划时代作用，并不是在于其有多么完备和充分，而是在于其相对于西方经济学的格局更大的框架性 -- 将分配和人的再生产等社会政治组织形式纳入政治经济学的考量范畴。
中国未来的创造人类文明新高峰之路，必然需要在一个格局更大，更为广阔、宽大的框架上去进一步创新和完善。学术科研领域也是如此。加大社会价值的权重、重塑社会价值、劳动报酬和经济货币体系是一个复杂的过程，但可以有一些基本的切入点和实验区来具体和现实的逐步推进。
家园 方舟子最新反动言论，大家批判性阅读 http://news.ifeng.com/a/20151006/44788247_0.shtml
凤凰网：有同行指责屠呦呦在科研成果发表时署名不够周全，您怎么看？方舟子：屠呦呦的成果发表过程中确存在拔高自己、贬低他人、忽略别人贡献的缺点。例如在其发表的专著中，甚至会去篡改引用文献的署名。她因此备受其同事、同行诟病，也是她三次选院士都没能选上的因素之一。成果的署名起码应该做到尊重事实，不夸大自己的成就，不忽略同事的贡献。
凤凰网：屠呦呦获诺奖给我们哪些启示，或者我们应有哪些正确认识？
青蒿素是特定的历史时期举全国之力用人海战术做出来的，这种研究过程是不可复制的。诺贝尔奖表彰的是过去的成果，不是指导科研方向。千万别因为屠呦呦的获奖就又要像四十多年前那样搞全国会战想再从草药里挖掘重大成果。草药当然还有有效的东西，但搞了四十年没能再搞出获得公认的什么素说明这是落后、低效的研究方法，有很大的偶然性。实际上国际各大药厂现在基本不研究草药了。
家园 方舟子嘴贱多谬论，但有些话还是上路的 方舟子：屠呦呦的成果发表过程中确存在拔高自己、贬低他人、忽略别人贡献的缺点。例如在其发表的专著中，甚至会去篡改引用文献的署名。她因此备受其同事、同行诟病，也是她三次选院士都没能选上的因素之一。成果的署名起码应该做到尊重事实，不夸大自己的成就，不忽略同事的贡献。
青蒿素是特定的历史时期举全国之力用人海战术做出来的。
————————————————————————
屠呦呦的诺贝尔奖是个坑。青蒿素的研发成功诚如方舟子所说“是特定的历史时期举全国之力用人海战术做出来的”，绝不可归于屠呦呦一人。现在把荣誉几乎全给了她实在是对中华人民共和国史的不公和污蔑。同时屠呦呦后来的种种表现也足以证明其人品不咋地，评不上院士也非全在于我国科研评价体系如何不公正。
这件事的来龙去脉早已经有铁案论定，就是那本《迟到的报告——523项目与青蒿素研发纪实》，羊城晚报出版社2006年出版，作者是张剑方。张是当事人之一，此书里有整个研发过程的详细资料，无法抹杀的。
特别需要看到的是西方国家医药管制系统和资本体系在夺取我国青蒿素相关发明权益过程中的无耻，我国在这件事上亏大了。比如辉瑞为了买立普妥一个药就花了900亿美元，我觉得青蒿素的真实市场价值不该太低于这个数，但实际上我国药企后来大都只是卖些原料，没在国际上赚什么钱。
至于方舟子顺带批中医说什么国际各大药厂现在基本不研究草药也是造谣污蔑，如河友林风清逸兄所说，人家在污名化中国的同时知道本草纲目的价值，屎都愿意吃。
家园 方舟子是西医教的吹鼓手 这种挑起争论的模式，根本不是为了让中医使用科学的数理化基础科学去发展，而是引导中医固守没落的不科学研究模式，从而让西医垄断数理化研究制造手段，从而让西医相关人员获得最大的可能利润！
说白了，就是历史上的争正统，争垄断利益的戏码！和科学研究没半毛钱关系！
家园 中医被质疑超过百年，方不过是千年后才发声的 这百年来，中医的科学化做了些什么？特别是五十年代毛挺中医后，到现在怎么还是以古籍为经典，数理化发展的理论在哪里？
不要说缺钱，前些年中医理论的课题就几千万几千万的给钱。各省几乎都有中医学院，不要说缺人搞这些吧。
时间，钱，人都不缺。阴阳五行搞明白了？搞中医的说法稀奇古怪，但总有一个共识，没有中医理论就不叫中医了。但可惜的是中医理论的核心概念，气，阴阳五行，都没有一个明确的概念。被质疑百年，来一个起码的明确所指都做不到，何以进行数理化？恽铁樵后，连五脏六腑都变成哲学符号了。
若说利益，中医药2013年“中药饮片+中成药总收入达#6324亿元#”。中药注射液大约500个亿。说是利益之争，怕是也要算老百姓花这么多钱，有多大好处了。
通宝推：journal,家园 中医的科学化做了什么？ 屠呦呦就是个例子
中西医结合，中西医互相学习，西医不排斥打压中医，用现代科学发展中医，这就是毛定下的路子。
西医打压中医的路数，基本上就是将现代科学方法和成果据为私有，个中医不能使用，用了就不是中医。
而某些跟不上时代的中医，抱残守缺，拒绝现代科学，这样下去，中医的未来将是死路一条。
家园 如果中医是几千年的安慰剂历史 中华文明几千年的相对繁盛又是多大概率的偶然事件？
家园 你这是和方舟子的意气之争 中国几千年的文明，并不需要靠中医药来体现，也不维系于医药上。事实上，世界各大古文明都多少有些传统医学，彼此之间还有一些交流。连猩猩猴子也有一些自我治疗的手段，中医并不比其它古代医学更先进或者更差。但是在当代，中药需要像屠呦呦哪样用现代手段进行研究，这是毫无疑问的。
家园 请你告诉我，哪个传统医学有中医如此丰富系统的理论和文献？ 家园 如果真有兴趣不妨看看这里 嫌长的话看最后一段就行了。
家园 方舟子还是老问题，对中医一点都不了解就在不懂装懂。 故而中医的核心，正是深刻的理解了人体这个非常复杂的系统隐藏着的不可思议的自愈力，并掌握了这个内外开放系统独特的运行轨迹，并用气机升降出入理论、营卫气血理论及十二经脉奇经八脉理论将这些核心概念刻划出来。
理解了中医核心的思想，并掌握升降出入等本能系统在内外开放的复杂大系统中自适平衡所实行的调节途径，临床便可举一反三，技术操作手段也就多元起来，可以用针，可以用药，可以用心理引导等等，我们观看古今医案，便可见历代医家方法演变无奇不有，比如华佗治一郡守，用怒激法；比如叶天士巧用梧桐叶催产等等便是。
中医能存活至今，正因为“中医”是对人这个复杂系统的研究永远不会落伍（尤其针灸，我一直在说，针灸这个最古老的学问也是最前卫的学问—对脑功能的研究，现代医学还停留在MRI动态成像层面，我们已经操控脑功能变动治疗疾病3000年以上，为什么这么说？以后有空再聊。）！中医历史上经历印度药学，波斯医学，甚至古希腊医学的冲击及交流，最终都将他们容为己有（我们现存的中医里有大量的外来医学成分）。再次强调一遍，工具仅仅是工具！真正的中医，并不会拒绝现代药学、影像学、以及人体相关检查等现代医学手段，不仅不拒绝，还可以用出新的天地！那些还陷在神神叨叨不可自拔中的所谓中医，不妨依然尊重，毕竟和赤脚医生一样，他们依然能部分解决实际问题，承担相应历史使命！
只盯着草药说话，就是不懂装懂。80年前的民国搞废医验药是无知可以谅解，现在则近乎无耻。
家园 您提到了“真正的中医” 能否请教下，何谓“真正的中医”？他们和不真正的中医有何区别？他们在哪？正在做什么工作来发扬光大中医？我们又如何在生活中感受到他们的成果呢？
以上问题纯属好奇，并非为了抬杠。我一直认为中医与现代医学结合必是死路，因为双方的理论基础不相容，所以很想知道真正的中医是打算如何解决这些矛盾的。
我觉得您的观点在中医支持者中当属少数，不知道您以为如何？
家园 我只是个受过中医恩惠的人，你问的问题花大熊帖子里面提过 不少无论是药理研究还是医理研究，在做的很多。就我所知道的，中医的很多思路没错，比如国外已经有研究发现小儿哮喘和小儿肠胃的某些蛋白质大分子有关。中医提出这一治疗思路已经千把年了。我小时候哮喘就是中医治好的。比起周围激素治疗的小孩来说真是幸运多了。北京也有用电脑分析舌诊的。
西方已经开始发现，现代医学在还原论的影响下走到死路了。比如美国罗彻斯特大学医学院精神病学和内科教授恩格尔（Engel.GL）在1977年《科学》杂志上发表了题为“需要新的医学模式；对生物医学的挑战”的文章，批评了现代医学即生物医学模式的局限性，指出这个模式已经获得教条的地位，不能解释并解决所有的医学问题。为此，他提出了一个新的医学模式，即生物心理社会医学模式。
生命是一个复杂的系统反应，解读方法不仅仅有还原论，还有整体论。中医的整体观认为人是一个不可分割的整体，人体各个部位既有相对的独立性，又是人体的缩影。各脏腑生理机能和病理变化都可从该部分相应部位上反映出来，通过该部分也可以诊断和治疗全身各部位的疾病。
中医的现代化确实需要理论创新，现有的科技手段并不能完全揭开人体的精巧的自愈系统如何运作的原理。这恰恰是中医治疗时候关注的重点。比如王孟英医案中治疗疟疾，他开的方子从来不用我们平时看到的常山，青蒿之类的药物，也照样有效。中医关注点是人，目前来看很难工业化和商业化。比如中医治疗骨折才几个钱？骨头里面打个钢板就要万把块钱。进口的基本全自费。结果就是现在一骨折就去医院打钢钉。连上石膏的都少。上海中医医院本来骨折治疗是传统特色，结果就面临后继无人的问题。目前来看中医的理论模型很粗糙，但是确实有效。如何用现代科学理论解释清楚这个模型，真的很难。河友弦音醉舸有相关的不少文章，可以去看看。看了以后就明白方舟子那群中医黑纯粹是自己立靶子自己打，搞双重标准。
p.s: 现在研究里面已经证明现在砷的氧化物“砒霜”（As406）已经临床治疗白血病有效，证明砷化物在一定剂量，一定疗程下的应用的安全性。也证明以前我们发现的雄黄抗疟被搁置是一种误判。
雄黄可是方舟子常拿来黑中医的例子。花大熊就说过，不谈剂量谈毒性就是耍流氓。疫苗的重金属问题，比起雄黄危害大多了，怎么没见方舟子提过？红果果的双重标准。
家园 谢谢您的回复 我也是个外行，就随便瞎侃好了。
小儿哮喘有很大的可能误诊，而且随年龄的增长自愈的可能性比较大，所以难说您是不是受了中医的恩惠。
您提到的那两位大神我都知道，不过，我不会因此向您推荐方舟子的《批评中医》，
。其它的在我能力范围之外，就不回了，不好意思。
有时忍不住想，如果现在突然没了中医，这个世界会怎么样？更好，更坏，还是不好也不坏？呵呵。
- 复 谢谢您的回复
家园 小儿哮喘确实有可能随着生长发育会自愈，可是那得多受多少罪 我当时年纪小，具体治疗过程是听父母说的。中医先让别的病人等一等，先给小孩看病，先气功止咳，再开两服药。吃下去第一天就不怎么咳嗽了。两天里面大便就和中医说的一样，又黑又腻，像污泥一样。拉干净，大便恢复正常后人也好了。后面就没发作过。这时候才三四岁，等发育自愈，要多受十来年罪吧。。。
方舟子批评中医我看过。这位既不懂中医，也不懂科学。以现代医学手段对中药进行相关研究是必需的，但是借此要求一棒子打倒中医只能说是无耻。所谓方舟子书里面的“毒副作用”，都是别有用心的危言耸听，都不符合药剂学教材的原理。至于方对阴阳五行的抨击，更是自己立靶子自己打。黄元御就说过，五行"皆以气而不以质"，指出"成质则不能生克矣"。方舟子就是把五行看做具体的物质。整个理解就不对。
中医本身也不排斥现代技术手段。看中医发展历程就知道，中医融合了大量印度，希腊等外国的治疗手段以及药物用法。
就我个人经历来说。没有中医，鼻炎，早搏，耳鸣之类的问题找谁治病去？
通宝推：hwd99,