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主题：【原创】笨狼建议利用废旧矿井等发展抽水蓄能 -- 迷途笨狼
家园 无知不是你的错，无知还理直气壮就不对了 无知不是你的错，无知还理直气壮就不对了
正文几句——
“多数矿井还有部分工作面落差很大，几个小时（6-12或12-24小时）的调峰所需水量不大，蓄水池建好了蒸发也不会多，基本用不着征地搬迁（井下不说，煤矿等井上部分占地也不少），即使井下蓄水池比一般水坝结实n倍还分仓，单位投资也比一般水电站小得多，修好就会长期稳定的受益。风电、光电等不够，用电高峰季节还可以利用火电低谷时段蓄水，只要用户不怕损耗溢价。”装没看见还是真没看见？
链接出处/article/4155983
惠州240万千瓦抽水蓄能电站上下水库容量都是2700万立方每千瓦所需水十一方多点就够了，肯定还有冗余，多数废旧井口电站单位需求更低，井口电站上水库库容根据装机容量核定就是，3万千瓦井上的上水库35万方就够，更小功率的更少
“上次那个秸杆也是，明明是垃圾，你偏要花大价钱把垃圾利用起来，付出的成本大大高于秸杆的价值。”
欢迎继续具体批驳，干秸秆能否喂牛阁下现在搞清楚没有？
链接奉上——
《提高秸秆有效利用率即可解决粮食进口依赖》系列或[《雾霾天的罪魁祸首是资源浪费》（中）]/thread/3996302链接出处
“我建议你发表类似帖子时最好先做一下最基本的成本核算”，欢迎指出正文和回贴中论据和逻辑错误之处，或者你自己来一份
“所以实际上你上水库还是要修的 [ ★cgangcm ] 于:2015-10-22 21:09:00 复:4155983用矿井实际上只解决了下水库的问题。
然而矿井存在防渗问题，而在中国要找一个低洼地做下水库很难吗？低洼地解决防渗容易还是矿井容易？矿井中的残留矿污染水体的问题怎么解决？
你的奇思妙想都是建立在用大价钱取得小成果的基础上。上次那个秸杆也是，明明是垃圾，你偏要花大价钱把垃圾利用起来，付出的成本大大高于秸杆的价值。
我建议你发表类似帖子时最好先做一下最基本的成本核算。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 几个小时的调峰？ 风电的调峰，既有日夜风力差异，更大的是季节性差异。
上蓄水池不能建在下蓄水池的上面，地质上是不可行的，要找到落差很大的矿井，而且二者不在一个地块的，这种地方本来也不多。
矿井太深也没用，因为把水抽上去，高度越高耗能越大，也就是说下水库最好底是平的，在抽水机作用面下的水是无用的库存。上水库更要平，因为越高的地方耗能越大，抽水机的出水口必须高于水平面。多个矿井之间的互联互通要重新开挖方，矿井中的支撑由于过水的原因需要重新计算或者加固。
上面的一切都决定了矿井根本不是蓄水的好地方（这次就不说防渗和污染了）。还要我列更多的吗？
通宝推：林风清逸,- 复 几个小时的调峰？
家园 为反对而反对也该花时间了解点起码背景资料 为反对而反对也该花时间了解点起码背景资料
几个小时调峰解决好即可稳定输出，不管是就近供电还是特高压跨省，解决不好日调峰季度调峰更难解决。三北风电光电一半要向外输出（2020预计装机2亿千瓦输入1亿千瓦），欢迎提供更可行调峰方案链接
“上蓄水池不能建在下蓄水池的上面，地质上是不可行的，要找到落差很大的矿井，而且二者不在一个地块的，这种地方本来也不多。”
你这段话找对的地方太难了，或者反驳也不动脑子
1、大型抽水蓄能电站上下水库容量是几千万方级别的，水取代空气位置压下面，矿井抽水蓄能井上蓄水库几十万方就顶天了，水密度和总重怎么也比同体积坚实土壤低
2、采矿塌陷区很多，煤矿自身塌陷欢迎提供资料
3、中国煤矿矿井深度自己搜，废弃基本是好采的资源枯竭、开采成本过高导致，不是露天矿，找落差小的比较难
“矿井太深也没用，因为把水抽上去，高度越高耗能越大，也就是说下水库最好底是平的，在抽水机作用面下的水是无用的库存。上水库更要平，因为越高的地方耗能越大，抽水机的出水口必须高于水平面。多个矿井之间的互联互通要重新开挖方，矿井中的支撑由于过水的原因需要重新计算或者加固。”
回别人的同样适用于你——
抽水蓄能算是新事务，你搜不出来或者搜索了却找不到找到了却难以理解姑且可以原谅，矿井结构、煤层分布示意图、井下新闻照等自己搜去，多少年来小学没毕业的培训几周-几个月也可以成为好矿工
中国下过煤井的工人几千万，还有其他地下矿产矿工，还有耳濡目染的家属等少说过亿，井下结构等大可以请教他们，内容太多我可没工夫为专门胡搅蛮缠的装傻者（但愿）搜索
“矿井中的支撑由于过水的原因需要重新计算或者加固”，怎么也比地上抽水蓄能工程容易多了也便宜多了
几个小时的调峰？ [ ★cgangcm ] 于:2015-10-23 04:20:06 复:4156124风电的调峰，既有日夜风力差异，更大的是季节性差异。
上蓄水池不能建在下蓄水池的上面，地质上是不可行的，要找到落差很大的矿井，而且二者不在一个地块的，这种地方本来也不多。
矿井太深也没用，因为把水抽上去，高度越高耗能越大，也就是说下水库最好底是平的，在抽水机作用面下的水是无用的库存。上水库更要平，因为越高的地方耗能越大，抽水机的出水口必须高于水平面。多个矿井之间的互联互通要重新开挖方，矿井中的支撑由于过水的原因需要重新计算或者加固。
上面的一切都决定了矿井根本不是蓄水的好地方（这次就不说防渗和污染了）。还要我列更多的吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 他转进了。用矿井做下水库就没落差了。 他一直在语言上挑衅，明显的心理失衡状态。
欢迎像讨论儒学那样深入探讨抽水蓄能娱乐读者 1 迷途笨狼 字2631 2015-10-22 02:28:02喷子信口开河哗众取宠多了观众就笑不起来了 迷途笨狼 字3681 2015-10-22 13:50:03你花胡搅蛮缠的1/10时间就不会一而再再而三的丢人现眼了怀疑你最近是受雇佣专门衬托我一直就是各种挑衅。
之前谈儒家，他甚至代表儒家将周公开除了，连周公儒家典范的资格他都开除了……还觉得自己很伟光正……开了金手指的电视剧主角……自负到这种程度简直无法跟他讨论问题了。
而在关键技术要点上他一直处于糊涂状态。
比如：
利用废旧矿井井口和落差大的工作面发展抽水蓄能。发电机如果安到工作面，有了井口和工作面的落差，有了上水库，却没地方做下水库。静压力发不了电。
发电机如果安到井口，有了下水库，却就没有落差，没有上水库。
于是可行性直接为零蛋。
对于这样的问题他一直就是不吭气。
出于可行性考虑，为了解决他这个漏洞，我一开始就告诉他，这种发电机只能安装在中间偏上的位置。后来，干脆明确告诉他，需要解决上下水库的渗水问题。结果他的回答是：
上水库防渗是建设方的事井下排水防渗等要求更高，找各矿务局工程处招标就是，不想担风险外界也插不进去
防渗是建设方的事。笨狼想的事，不但要别人去干，而且还有别人担风险……这简直就是管杀不管埋。士大夫书斋里动动嘴，将士吏卒提着脑袋刀山火海闯来回。
唐僧就是这样使唤孙猴子的！明清流行经典小说塑造的经形象，宋明时代封建文人的理想画面。
他整篇文章就建立在拍脑袋的基础上。
一共就这么几个要点：
1.风电调峰弃电多。
2.抽水蓄能有大利。
3.矿井有落差。
于是脑子一热就要上项目。
那么可行性呢？
你还没法跟他讲可行性。
矿区地下掏空严重，上水库怎么建直接决定了生死。我想，总会想出办法，但是这位就不涉及。不谈办法，只谈利益。
不谈办法，只谈利益，这就是儒家的传统。
家园 无论儒家还是水电常识，都欢迎继续深入探讨 无论儒家还是水电常识，都欢迎继续深入探讨，虽然你两方面都非常无知
“之前谈儒家，他甚至代表儒家将周公开除了，连周公儒家典范的资格他都开除了……还觉得自己很伟光正……开了金手指的电视剧主角……自负到这种程度简直无法跟他讨论问题了。”
大可以把链接搬来（太长我就不引用原文了）
https://www.ccthere.com/article/4153274
你的帖子——
https://www.ccthere.com/article/4153131
“开始说错了好几个地方 [ 林风清逸 ] 于:2015-10-08 23:17:10 复:4152973一开始说错了好几个地方，太没当回事。后来也刻意回避，这是我不对。
……”
期待你转进后卷土重来继续反攻，“他一直在语言上挑衅，明显的心理失衡状态。”，对手这样的心态应该很容易驳斥，再加把力，期待你再添几个帮手
“发电机如果安到工作面，有了井口和工作面的落差，有了上水库，却没地方做下水库。静压力发不了电。发电机如果安到井口，有了下水库，却就没有落差，没有上水库。
于是可行性直接为零蛋。”
喷子信口开河哗众取宠多了观众就笑不起来了 [ 迷途笨狼 ] 于:2015-10-22 13:50:03 复:4155907 回贴里很明白——
https://www.ccthere.com/article/4155983
“抽水蓄能算是新事务，你搜不出来或者搜索了却找不到找到了却难以理解姑且可以原谅，矿井结构、煤层分布示意图、井下新闻照等自己搜去，多少年来小学没毕业的培训几周-几个月也可以成为好矿工”中国下过煤井的工人几千万，还有其他地下矿产矿工，还有耳濡目染的家属等少说过亿，井下结构等大可以请教他们，内容太多我可没工夫为专门胡搅蛮缠的装傻者（但愿）搜索
“，我一开始就告诉他，这种发电机只能安装在中间偏上的位置。后来，干脆明确告诉他，需要解决上下水库的渗水问题。结果他的回答是：上水库防渗是建设方的事
井下排水防渗等要求更高，找各矿务局工程处招标就是，不想担风险外界也插不进去
防渗是建设方的事。笨狼想的事，不但要别人去干，而且还有别人担风险……这简直就是管杀不管埋。士大夫书斋里动动嘴，将士吏卒提着脑袋刀山火海闯来回。”
上水库是不学无术的土豪及其狗腿子唯一容易插手捞好处的所在，3万千瓦机组只需几十万方蓄水量，多数废旧煤矿闲置地够了，地上开挖防渗技术含量和造价很低，想多捞不敢搞豆腐渣怕出事就得给井下工程更多回报。多拨款，日子难过得矿务局肯定配合
马上经济会议，粗算了一下17个省可以从废旧矿井抽水蓄能工程中直接受益（远高于金融流向导致的损失），还有很多上游产业，抓紧挑刺，不过最好是上得了台盘的
“他转进了。用矿井做下水库就没落差了。 [ 林风清逸 ] 于:2015-10-22 23:50:29 复:4156025他一直在语言上挑衅，明显的心理失衡状态。
欢迎像讨论儒学那样深入探讨抽水蓄能娱乐读者 1 迷途笨狼 字2631 2015-10-22 02:28:02
喷子信口开河哗众取宠多了观众就笑不起来了 迷途笨狼 字3681 2015-10-22 13:50:03
你花胡搅蛮缠的1/10时间就不会一而再再而三的丢人现眼了
怀疑你最近是受雇佣专门衬托我
一直就是各种挑衅。
之前谈儒家，他甚至代表儒家将周公开除了，连周公儒家典范的资格他都开除了……还觉得自己很伟光正……开了金手指的电视剧主角……自负到这种程度简直无法跟他讨论问题了。
而在关键技术要点上他一直处于糊涂状态。
比如：
利用废旧矿井井口和落差大的工作面发展抽水蓄能。
发电机如果安到工作面，有了井口和工作面的落差，有了上水库，却没地方做下水库。静压力发不了电。
发电机如果安到井口，有了下水库，却就没有落差，没有上水库。
于是可行性直接为零蛋。
对于这样的问题他一直就是不吭气。
出于可行性考虑，为了解决他这个漏洞，我一开始就告诉他，这种发电机只能安装在中间偏上的位置。后来，干脆明确告诉他，需要解决上下水库的渗水问题。结果他的回答是：
上水库防渗是建设方的事
井下排水防渗等要求更高，找各矿务局工程处招标就是，不想担风险外界也插不进去
防渗是建设方的事。笨狼想的事，不但要别人去干，而且还有别人担风险……这简直就是管杀不管埋。士大夫书斋里动动嘴，将士吏卒提着脑袋刀山火海闯来回。
唐僧就是这样使唤孙猴子的！明清流行经典小说塑造的经形象，宋明时代封建文人的理想画面。
他整篇文章就建立在拍脑袋的基础上。
一共就这么几个要点：
1.风电调峰弃电多。
2.抽水蓄能有大利。
3.矿井有落差。
于是脑子一热就要上项目。
那么可行性呢？
你还没法跟他讲可行性。
矿区地下掏空严重，上水库怎么建直接决定了生死。我想，总会想出办法，但是这位就不涉及。不谈办法，只谈利益。
不谈办法，只谈利益，这就是儒家的传统。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 抽水蓄能的关键是储水库和发电机之间要有高度差 你把矿井作为储水库，发电机装哪？
家园 建议搜索一下抽水蓄能示意图，还有采矿资料 家园 这就是关键呀 - 复 这就是关键呀
家园 这是搞笑的关键，不是缺陷所在的关键，期待再接再厉来幽默 家园 你的发电机组准备装在矿井的哪个位置？ 你的发电机组准备装在矿井的哪个位置？
别人说的很清楚，你利用矿井发电的话，发电机组要装在哪里呢？
你让别人搜一下抽水蓄能示意图，你是不是也搜一下？你似乎忘了一件事情。这个抽水蓄能，是利用富余的电力将水抽到高处，将能量存储起来。最后需要的时候，水排到低处去，在排出的过程中通过发电机组发电。
所以如果你想用矿井蓄水发电，那么发电机组你不能装在矿井的底部。可你要是装在顶部，水从下面往上来是要消耗能量，达不到蓄能的目的。
那你装在哪里呢？
除非你另外建一个水库，将矿井作为下游的蓄水池。可是西北很多风电都是干旱地区，修建太多的水库会增大蒸发量。而且你似乎就没想到水库这个事情。
你没有发现吗？你只提到有落差、有利可图，可是你就是没有提过一句，这个水怎么安排。
家园 储水不如趁油价低迷储存石油 家园 不是一码事，另外目前油库远远不够
家园 漏水的问题怎么解决 家园 加厚蓄水池，多个隔舱