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主题：只知有功臣，不知有朋党 -- 林风清逸
我什么时候问你儒家的典范是谁了？
常识性错误这么多，我问不是故意逗你玩吗？
周公是鲁国开国者，还有文武王是周朝开国者，不捧不好
孔子最欣赏的是大同，建议你挑尧舜毛病而不是自设靶子
非拿周公说是，那就拿小康标准对照你批判对象——“此六君子者，未有不谨于礼者也。以著其义，以考其信，著有过，刑仁讲让，示民有常。”
王莽一个篡贼也配跟周公比？
“你提到孔子的一些成绩，但是孔子自己说：“加我数年，五十以学易，可以无大过矣。”孔子生于公元前551年，五十岁就是前501年。那么，刚过五十岁那几年，恰恰是他搞夹谷之会（前500）、堕三都（前498）的年龄。
五十以学易，可以无大过，另一个说法就是五十不学易，致有大过。”
大过不是隳三都、更不是夹谷会盟，而是没能帮权臣挡住晏矬子临终建议的糖衣炮弹，丧失了借复兴鲁国推广仁的机会
对比一下你推崇的晏矬子——
晚年孔子及其弟子作为更厉害，凭什么说——“我觉得，儒家本质上就是晏子所说的那种，倨傲不顺但又不自量力的人物。”
真那样何必排挤人家（孔子37岁时），害得离开齐国路上捞起小米就逃命
齐景公时有田氏代齐危机，之前弑君的另有其人，虽然齐君该死
夏天会盟，晏矬子当年就死了，其实就是气死的，自作自受！活该！当初排挤孔子，后来害死三位栋梁，不遭报应才怪
害人家原因很简单，就是见国君经过时，三位勇士没按礼起敬
它祭祀怎么不遵守礼节？猪腿连1300毫升的豆都盖不住
齐国没亏待它，上卿俸禄可以养活288人，有封地收入会更多
它自己也说了父党有车坐，母党饿不着，还资助几百士生活
“晏子一心以事国，于是三君皆用，无可非议。其无力解决田氏代齐的危机，但并不会因此就用错误的办法解决。这才是正确的道路。”
势力太大，不用不行，多头下注没少捞，即使这样还是明确选边害死三位勇士站队
顺便说一句，《晏子春秋》常识性错误好几处，我没细翻就发现的
一开始说错了好几个地方，太没当回事。后来也刻意回避，这是我不对。
不过我还是坚持自己的看法。
你一开始也问的是儒家的典范，没管是不是儒家。如果以他出生于儒家学派创立之前来说，可以说他不是儒。但是实际上，他是儒家极其推崇的圣人，是儒家推崇的典范。
周公作为儒家尊崇的圣人先驱是不错的。要否定这个，你需要挑战两千年的儒家人士。
支持儒家而排斥周公，是矛盾的事情。此人而可以排斥，则可以说就是在排斥儒家了。
在我看来，此人其实也是王莽之流。只不过王莽更加不知进退罢了。成王败寇，儒家没人说王莽是儒家。但是对于研究者来说，无论儒家是否承认，王莽都是儒家道路上的失败者。研究一个学派里的失败者，以及该学派对他的态度，可以更加深刻地理解这个学派。不能光看一个学派自己吹的。
我觉得，儒家本质上就是晏子所说的那种，倨傲不顺但又不自量力的人物。
你提到孔子的一些成绩，但是孔子自己说：“加我数年，五十以学易，可以无大过矣。”孔子生于公元前551年，五十岁就是前501年。那么，刚过五十岁那几年，恰恰是他搞夹谷之会（前500）、堕三都（前498）的年龄。
五十以学易，可以无大过，另一个说法就是五十不学易，致有大过。
大过首先是大事。孔子在五十岁刚过那几年做的大事，不就是这些事吗？儒家为尊者讳，从来不曾提过这些事之间的关联。其实当时的那些弟子，是懂得其中内涵的。后人不谈其弊，反以为荣，此所谓遗羞后世。
晏子一心以事国，于是三君皆用，无可非议。其无力解决田氏代齐的危机，但并不会因此就用错误的办法解决。这才是正确的道路。我不知道怎么办，但是我不瞎弄。孔子好像要解决国内危机，结果根本解决不了危机。用军阀打军阀，孙中山知道这不行。用诸侯打诸侯，西周一度以此强大，结局则是西周变东周。孔子用季氏堕三都，可乎？
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🙂周公都不是儒家的圣人了 林风清逸 字16 2015-10-08 08:37:43
🙂他是儒家吗？ 迷途笨狼 字0 2015-10-08 10:08:21
🙂一开始说错了好几个地方 4 林风清逸 字1466 2015-10-08 23:17:10
🙂常识性错误这么多，我问你儒家典范不是故意逗你玩吗？
🙂儒家是文胜质的典范。 林风清逸 字2106 2015-10-09 22:37:47
🙂你以为的后世儒家就跟拿今天党员衡量共产主义者似的 迷途笨狼 字4102 2015-10-11 10:19:05
🙂您这牢骚有点过重！人家也是有老婆孩子要养的！ 夜如何其 字0 2015-10-03 08:38:28
🙂问题在于我们都不是这个单位的。。。 林风清逸 字124 2015-10-03 09:48:44