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主题:按照反对转基因者的逻辑,当务之急,应该先把辐射育种下架, -- journal

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                    • 家园 您老是科学的家,真是慧眼如炬发现了问题的关键是概率

                      我从来没有否认辐射育种有风险。

                      从概率角度讲,转基因有风险,辐射育种有风险, 甚至不搞辐射育种,由于大自然的辐射存在,可怕的变异还是天天发生。

                      从历史的角度讲,生物就是变异和基因融合的过程,辐射育种在持续进行,转基因也一直在发生。

                      于是一切问题都转化成了概率问题和监管问题。

                      然后您指责我的逻辑问题, 我的问题在哪儿呢? 我不过反对粗糙的安全认证和颟顸傲慢的官员。华恢一号父本和转基因食品喂小白鼠吃了,实验鼠转氨酶上升。要么是父本本来就有问题,要么是实验用的小白鼠有问题,要么实验食物被污染,无论哪种情况,都需要重做。这样大的疑点,居然就轻飘飘一个解释就过去了。

                      这样的实验报告,按照您的科学要求,您接受吗?

                      一直到今天,农业部也拒不公开草甘膦的食品毒性试验报告,85%的转基因植物植入了耐草甘膦基因, 从而可以方便使用草甘膦, 以致转基因植物草甘膦含量常常超高,有趣是农业部认为草甘膦低毒,不需要设定上限含量,根据是孟山都已经做过实验了,而且已经得到FDA认可。好事者去FDA网站查询,没有相关草甘膦毒性报告提交,再去找农业部要这份报告,农业部却以这是孟山都的商业机密拒不提供。告上法院,法院迟迟不立案, 好不容易立案了,迟迟不审理, 几年了,到现在还在法庭上撕咬。

                      对于这样的监管, 您满意吗? 您放心让你的孩子吃含草甘膦浓度可以无限高的食物吗?

                      我相信你不会。

                      我也许和你有不同,我认为转基因危害概率比辐射育种高,高得多。有人提到人的基因有8%来自病毒,那也是过去45亿年累积起来的,现在转基因每年可能就要嵌入若干片段,变异速度比历史上的变迁快了何止一万倍?一旦选中,更是大规模种植,也是远快于自然的增值传播。两害相乘,潜在的危害是惊人的。

                      科学需要尊重,但也不能盲目相信。人类了解得越多,越发现世界的复杂,发现自己不懂的东西比懂的更多,即使是FDA, 历史上也是屡屡犯错,例如在氢化油上的跟头原可以避免。

    • 家园 人工转基因可以有针对性的设计,辐射育种是随机改变基因

      比如从你体检的时候抽的血找到你家基因的特征,专门针对你家设计转基因,让你家人都长的身高9尺,也就是3米,你家加入NBA成为高富美,别人家都只是身高3尺,也就是1米,别人都是矮穷挫

      而且科学技术的基督早就标准不可能设计转基因让你家人只是身高3尺的

      所以,不是人工转基因不安全,而是人工转基因最安全,还有好处,没有坏处,而且只对你家有好处

      相比之下,辐射育种是随机改变基因,没准儿的事儿

      所以,你的逻辑和脑子太正常了,太对了


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 自然选择,优胜劣汰

      辐射育种只是自然界一直存在的现象的加强版,和转基因不完全相同。

      类比陶瓷和塑料。陶瓷使用自然界天然存在的物质,只是物质形态发生了变化。塑料是人为凭空制造出来的,开始也认为是安全的,现在发现塑料和环境雌激素有关,并且难以降解造成生态问题。

      现在有争论很正常,非此即彼都是左派。

      • 家园 这个例子不好

        自然界也有很多有毒的东西,例如某些植物里面会有马兜铃酸,纯天然的。

        你怕不怕某天我们吃的青菜,被辐射育种之后变异,产生马兜铃酸?

        • 家园 怕,不过有个几率问题

          辐射育种之后,青菜说不定还会变成动物呢,是不是?

          • 家园 怕的话,就再吓你一下

            楼上有人说了毒土豆Lenape的事,我查了一下,这里有个链接:外链出处

            这个是结论:

            “there’s actually a lot more risk and uncertainty with conventional breeding, than there is with genetic modification. That’s because, with GM, you’re mucking about with a single gene. There are a lot more genes in play with conventional breeding, and a lot more ways that surprising genetic interactions could come back to haunt you.”

            简单来说就是转基因其实比传统育种更安全,因为仅修改单个基因,传统育种改变的基因更多,后果不可预测。

            说回这个是传统育种方法做出来的土豆,结果茄碱含量过高,看样子,出事的概率更高,问你怕不怕?

      • 家园 转基因也是自然界一直存在的现象。

        举几个栗子,逆转录病毒、虹彩病毒、根瘤农杆菌等等生物,都能将自己的遗传物质整合到宿主的DNA中,这与现在的转基因技术实现方法是完全相同的。

    • 家园 嘘,别告诉他们这个

      万一他们得势,真把辐照育种给禁了;

      再把啥“雄性不育株”之类的也禁了(多吓人哪,怪不得现在治不孕不育医院那么流行呢),德高望重的袁隆平爷爷就只有下岗啦

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