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主题：【讨论】我国当前哪些军工项目需要调整？ -- silencsrv
家园 多上几个会不会拉动经济需求？ 家园 关键是军队规模是多大 英国保持4艘核动力战略核导弹潜艇，7艘核动力攻击潜艇作为海军核心。
而美国要保证在4大洋的控制权，所以有10艘核动力航母，70艘核动力攻击潜艇，18艘核动力战略核导弹潜艇.
中国海军是否准备去大西洋，印度洋，北冰洋常年巡逻活动？
家园 砍电弹 ？为什么砍的不是蒸弹 ？事实上蒸弹更费钱 ！ 
另外，在研发进度上两者基本相同。
当年，还记得 漏斗子 发表于 2010/11/26 的那个 马伟明骂哭中船某所所长的段子嚒 。
貌似，就是马伟明搞出小型样机之后，蒸弹才突然间 突飞猛进 ，然后传闻 2011年样机验收，然后就没有然后 ···
电弹这边直到去年才有传闻 2015年7月样机验收完成。
可是奇怪的是，就在同年，军方兴城基地开始修建两条不同款式的弹射器 。
转帖一段我在超大对兴城弹射器的研读：
有朋友要我论证一下，两条安装基槽中有一条是电弹 。其实这是一个很简单的道理，就目前掌握的资料看，704 仅定型有一个型号蒸弹，这样除了马院士外，中国就没有第三家有能立即投入测试的弹射器了。
后来，那位友人又问，会不会是两种不同缸径的测试 ？答，蒸弹是已定型的型号，其缸径必然是已经明确确定的。如果说給这嚒一个开发单位自己都不清白哪种设计是最优设计，还需要终端用户自己去测试选择的话，那嚒同意給这个产品定型的人称之为 国贼 也不为过 。
通宝推：surfxu,家园 蒸弹貌似能稳妥点吧 英国45型驱逐舰采用先进的综合电力驱动，结果被发现传动系统设计有问题，全部趴窝，回厂返修，可怜大英帝国，当年有上百艘万吨巨舰，现在主力军舰就剩下这6条45型，一夜之间归零。。。
家园 不是趴窝吧？更换台发电机就能提高可靠性··· In a statement, the MoD told the BBC that to "address some reliability issues" it was considering options to "upgrade the ships' diesel generators to add greater resilience to the power and the propulsion system".
英国国防部对BBC透露，关于可靠度问题，可能的选项包括升级舰上的柴油发电机，使整个全电推进系统更可靠
That will involve significant work, though the Royal Navy insists that the six destroyers will still be deployed all over the world.
这些牵涉到可观的改进工作。不过皇家海军坚持，这六艘Type 45驱逐舰目前仍然可以正常进行全球部署
另外有人说，这45型驱逐舰，整个就是钱闹的，建造的时候大幅更改原始设计来着 。
家园 俺猜就是燃机出力不足 心脏病，燃机是该军舰的主发动机。普通军舰的主机只用来跑高速，电子设备用柴油机供电，主机功率不足最多跑慢点，不是啥大事，历史上没达到设计速度的军舰多去了。但这船吃螃蟹采用综合电推，推进和电子设备都用主机发的电，估计全速行驶时主机功率跟不上跳闸了于是全舰都断电了。换主机太难，不过综合电推的好处是只要发电总功率够就行，不用管电是从哪里来的，所以升级时增加柴油发电机的功率来弥补，升级前凑合的办法估计就是慢点开，别跳闸。总之，这是新技术导致的新问题，普通军舰就算主机功率不足也不至于全船停电啊，想想要是海战时全速做机动呢，咣一下，全舰停电，船也开不动了，武器也都不能用了，谁受得了啊。。。
家园 TG有大功率燃机，就看英国肯不肯拉下脸了 TG的QC-280IC最大输出功率40MW，是目前世界上功率最大的船用燃机，热效率达到42%左右，略低于WR-21的43%。就看英国肯不肯拉下脸来向中国求援了
家园 我感觉不仅仅是燃机动力不足的问题 正如你所说，燃机发电，轮机电驱动全开，舰上各系统也全开的时候，发电机功率不够跳闸了。
问题是配电管理系统不能实时调整轮机的配电功率。英国那是300多年的海上霸主，肯定知道航速和其他系统哪个更重要。
当时情况可能是，本来正在前进四，全速航行中，突然要把所有雷达和武器系统全开，结果给轮机的功率一时降不下来，整舰功率不足跳闸了……配电控制系统恐怕是有问题
家园 罗罗被拎出来表态 所以俺觉得是燃机的问题
家园 寿命中期大修时，可能会船舰增加至少一具新发电机 新闻连结：
http://www.bbc.com/news/uk-35432341
Type 45 destroyers: UK's ￡1bn warships face engine refit：
The Royal Navy's most modern warships are to be fitted with new engines because they keep breaking down.
In an email seen by the BBC, a serving Royal Navy officer wrote that "total electric failures are common" on its fleet of six ￡1bn Type 45 destroyers.
BBC公开一封皇家海军军官投书的信：每艘价值10亿英镑的Type 45导弹驱逐舰，「全电力推进系统故障频仍」
The Ministry of Defence said there were reliability issues with the propulsion system and work to fix it would be done to ensure "ships remain available".
英国防卫大臣表示，这些战舰的推进系统存在可靠性问题，会对其进行修正工作，使这些船舰能正常值勤。
One Royal Navy officer said the cost could reach tens of millions of pounds.
一位皇家海军军官表示，这些工作（修正推进系统）可能耗费上千万英镑
In a statement, the MoD told the BBC that to "address some reliability issues" it was considering options to "upgrade the ships' diesel generators to add greater resilience to the power and the propulsion system".
英国国防部对BBC透露，关于可靠度问题，可能的选项包括升级舰上的柴油发电机，使整个全电推进系统更可靠
That will involve significant work, though the Royal Navy insists that the six destroyers will still be deployed all over the world.
这些牵涉到可观的改进工作。不过皇家海军坚持，这六艘Type 45驱逐舰目前仍然可以正常进行全球部署
'Major weak link'
But from 2019 each will begin to undergo a major refit that will probably involve cutting a large hole to insert at least one new generator into the ship.
然而，到2019年Type 45驱逐舰队要陆续面临寿命中期大修时，可能会船舰增加至少一具新发电机，为此要在舰体开个大洞，工作量可观。
The work will be staggered to ensure the Navy still has ships to send on operations.
这些工程的排程会确保皇家海军仍然有足够的Type 45驱逐舰能派遣值勤。
The MoD would not give any details on cost.
目前国防部没有提供改善工程的细节花费资料
Admiral Lord West, a former First Sea Lord, said the development was "very worrying" and the MoD must have known "three or four years ago" that the destroyers had problems.
The ex-Labour security minister said any delay in rectifying the problem would leave the Navy's surface fleet badly stretched, as the Navy can already "only just do some of the tasks we should be doing around the world".
"What I would hope is there is already in place a 'get well' programme and we must move very quickly to rectify these problems," he said.
Grey line
前第一海相罗德.维斯特上将（Adm. Lord West）表示情况的发展「非常让人担心」，国防部显然早在三到四年前就已经知道这些驱逐舰有问题。
前工党防卫秘书表示，任何对于修复工作的延迟，都会使皇家海军现役水面舰队吃紧情况更加严重，皇家海军已经缩减了过去向来执行的全球勤务。
「我希望相关当局已经准备好一些维护（get well）计画，而且必须非常快速地执行来解决问题」
'The lights went out'
HMS DauntlessImage copyrightPA
I experienced one of the many power outages on board HMS Dauntless, off the coast of Senegal, in 2012.
Type 45驱逐舰不屈号的人员：「在2012年的部署勤务，在赛内加尔外海经历过许多断电情况」
Suddenly all the lights on the ship went out. It was quickly fixed but it appears to be a problem that has plagued the entire fleet.
突然之间，舰上的灯光都熄灭了。虽然断电情况可以快速恢复，但这类情况在整个Type 45舰队里越来越常见。
In 2014 Dauntless had to abandon a training exercise and, in 2009, HMS Daring lost power in the Atlantic on her first voyage to the US. She suffered more propulsion problems off Kuwait in 2012.
在2014年，不屈号曾因为电力状况而被迫放弃演习勤务。在2009年，Type 45的勇敢号（HMS Daring D32）在前往美国的航程中于大西洋上发生断电；而勇敢号在2012年中东部署勤务中，在科威特遭遇过多次推进系统故障。
Initially the MoD dismissed these electrical failures as "teething problems".
一开始，国防部对这类电力故障的消息一律用「新舰磨合」之类的回应打发掉。
But it has now admitted that there is a bigger problem - one that could be disastrous for a ship and her crew in combat.
然而到现在情况以经日益明显，这是个大问题，在战场上会折损整条战舰跟人员
Nick Childs, of the International Institute for Strategic Studies, said: "It's an unfortunate extra cost the Royal Navy will have to swallow to sort out an unreliable propulsion system - the major weak link in an otherwise world-beating system.
国际战略研究机构的研究员Nick Childs表示：「很不幸地，对于这些不可靠的推进系统，皇家海军必须吞下这些额外的维护成本」
"They're essentially going to have to squeeze in an extra generator to improve reliability."
「基本上，他们准备挤进一部额外发电机来改善可靠性」
The warning signs were there in 2009 when the Commons Defence Committee published its report on the Type 45.
在2009年，下议院国防委员会（the Commons Defence Committee）公开关于Type 45的报告，首次露出警讯
MPs noted "persistent over-optimism and underestimation of the technical challenges, combined with inappropriate commercial arrangements" leading to rising costs.
当时国会议员表示：「过于乐观的态度加上低估技术挑战性，加上不当的商业规划，增加了此型船舰运作的成本。」
Each destroyer ended up costing about ￡1bn. The Royal Navy wanted 12 ships but ended up with half that number.
每艘Type 45驱逐舰的成本最后超过10亿英镑，皇家海军最初希望建造12艘，最后落得只建造半数的下场。
The Type 45 has an integrated electric propulsion system that powers everything on board.
Type 44拥有集成电力推进系统，为舰上所有装备与推进提供动力。
The problem won't be solved quickly and it is likely to put a strain on the Royal Navy, which has already shrunk considerably in size.
「这些问题很难轻易地被解决，而这很可能会对于舰队规模以经显著缩水的皇家海军，无疑会造成更多压力」
It is now down to a surface fleet of 19 frigates and destroyers.
现在皇家海军只剩19艘驱逐舰/护卫舰现役
A spokesman for Rolls-Royce, which makes the WR-21 marine gas turbine used on the warships, said the company continued to work with the MoD on upgrading the performance of the propulsion system.
为Type 45提供WR21燃气涡轮的Rolls-Royce的发言人表示，该公司持续努力与皇家海军合作，改善这些驱逐舰的服勤表现。
BAE Systems, the company which builds the warships, said in a statement that the destroyers were "among the world's most capable air defence destroyer".
建造Type 45驱逐舰的BAE System表示，这些驱逐舰是全世界上能力最强大的防空驱逐舰。
It said it was working with the MoD "to deliver improvements to the power generation capability of the Type 45 destroyers".
BAE与国防部继续合作，继续完善Type 45驱逐舰的整合电力推进系统
家园 真取消高超音速飞行器计划估计霉帝睡觉都要笑醒了 好在不是楼主在庙堂
家园 我国当前哪些军工项目需要调整？（续） 96A/99A主战坦克：我军目前拥有7000辆主战坦克，但其中还有相当大一部分是老式59、59D、69-2、79直到88、96主战坦克，最新型的96A和99A主战坦克只装备部分甲类部队。坦克部队装备体系过于庞杂、陈旧引起很多问题，譬如后勤保障复杂、坦克寿命不足、部队战斗力差异太大等问题。我军目前需要加紧坦克部队换代工作，争取以三年两个师、十五年完成十个师的规模完成96A/99A坦克的换代工作，同时老式坦克或封存、或移交武警机动师和预备役部队。这是一项脚踏实地的工作，需要一步步慢慢来。
自行式弹炮合一防空系统：野战防空历来是我军一个软肋，长期以来我军缺少装备战术防空导弹和自行防空高射炮。而俄军则建立了世界上分类最细、覆盖最全的战术防空系统，从“山毛榉”到“通古斯卡”再到“铠甲”，可以说覆盖了远中近、高中低空域，可以拦截从战役战术导弹到各型作战飞机直到灵巧弹药甚至无人机的防空体系。我军野战防空系统中缺少类似于“山毛榉”的中远程防空系统和类似于“铠甲”的自行式弹炮合一防空系统。我军在淘汰老旧地面装备同时应当强化野战防空系统，实现野战防空与国土防空之间无缝衔接。
伙伴加油吊舱：目前世界上空中加油方式有两种：软式加油和硬式加油。其中前者是各国主流选择，毕竟实现难度低便于普及；后者虽然有一次加油量大的优点，但因为成本和技术难度等因素限制只有美国及其武器进口国采用。因为历史原因，我国空军和海航部队多数战机不具备空中加油能力，这点严重影响了我国军机的作战半径，这是我军一个明显软肋。要解决这个问题要靠两条腿走路，一条就是引进软管加油技术，研制我国自己的空中加油机；另一条是引进伙伴加油吊舱作为前者补充。相比正规加油机，伙伴加油吊舱的使用方法更灵活，一架普通军机安装上伙伴加油吊舱后就可以变成临时加油机，为其他战机服务，这点尤其适合舰载机使用。另外在引进伙伴加油吊舱的同时，还可以为那些本来没有受油口的战机研制带受油口的保形油箱，使它们也具备空中受油能力。
“快舟”小型运载火箭：从战役战术导弹改进而来的“快舟”小型运载火箭体积小、成本低、对发射场地要求低，不但可以从普通航天发射场发射，更可以从导弹发射车上发射，具有很强灵活性。有了它，战区指挥官有了一张可以灵活使用的“杀手锏”，进可对敌地面、水面目标实施打击，甚至利用“快舟”攻击对方近地轨道卫星；退可即时发射小微型卫星实现战地组网。
智能水雷和反水雷舰船：作为近海作战利器，水雷在历次战争中均有不同程度斩获，从一战里达达尼尔海峡炸沉土军战舰到海湾战争中炸伤美军船坞登陆舰，可以看出水雷的强韧生命力。现代水雷除了传统锚雷外，更是进化出靠音响或磁场异常实现定位，且具备人工智能的高性能水雷。它们体积小、威力大、精度高、抗干扰能力强，能够通过水面船艇、潜艇或者飞机布放，有很高的性价比。一定密度的水雷，进可封锁特定的狭窄水域，限制敌方潜艇和水面舰船活动范围；退可保护己方出海口或者重要海域安全。同样道理，反水雷舰船也是现代海军装备体系里不可缺少的一环，研制新一代扫雷舰和扫雷器具也成为需要认真对待的事情。
高性能电子战平台：具备电子侦察、电子定位、电子干扰和电子杀伤四位一体能力的电子战平台是各国装备体系里不可缺少的一环。美国目前装备了“咆哮者”、“突击罗盘”、“闪电II”三种具备电子战能力的战机，并且整合出了一体化电子对抗系统——“苏特”系统，不但可以对对方防空系统实施有源无源干扰，更可以对对方广域网或局域网实施网络攻击；俄罗斯装备了“停车场”车载电子对抗系统在内的多型电子对抗系统，这些系统不但可以对机载、舰载通信、定位、侦察设备实施无线电干扰，甚至可以对GPS系统和精确制导武器实施干扰。我国也可以基于“远望”测量船或Su-30战机基础上研制类似电子战平台。
一个国家武器系统是个很庞杂的体系，一段时间里哪些系统需要发展强化；哪些系统需要弱化甚至取消，这是个很大的话题。我在这里写的仅仅是个人的一点浅见，难免有挂一漏万的情况，放在这里算是抛砖引玉。今后随着国民经济进入新常态，我国的军工研制大原则很大程度上将回到“有所为，有所不为”的轨道上：主战兵器要有能力自研，而且主要性能指标不能差；一时半会儿拿出出来的，可以从国外引进或者仿制；次要兵器，如果没有出口创汇需要的话，可以先放放。类似“支奴干”和Mi-26“光环”这样的重型直升机就属于可以直接从国外购买或租借的武器。而如果没有出口创汇需要的话，类似“彩虹”无人机和“红箭”反坦克导弹这样的武器根本没有更新换代的必要。
通宝推：青颍路,