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主题:茗谈(141):“供给侧改革”之打冷枪 -- 本嘉明

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          • 家园 10年之后我们将看到民粹如何毁掉整整一代年轻人。

            这一代台湾年轻人没了根,被大风一吹,谁知道会吹到哪里去。

            也许台湾(可能还包括香港)这些年的发展,以后都会被纳入人类学研究的范畴。

    • 家园 【讨论】太武断

      你河北的钢铁不减产满负荷运转,河北的工人是有饭吃了,其他地方钢铁公司怎么办?

      鞍钢攀钢宝钢包钢这大堆的钢铁公司怎么办?都下岗?死道友不死贫道赶脚啊!

      河北钢铁出产的钢铁都是什么质量的钢材,大伙也是心知肚明的~让这样的钢铁公司去垄断市场那圆珠笔的笔珠在等个20年才能生产出来!

      • 家园 减产跟停产是一码事吗?
      • 家园 圆珠笔笔珠生产的出来不出来与关钢厂无关

        而与研究经费有关,关了钢厂研究经费也未必增加。关了钢厂反而要安置人。

        另外,笔珠其实未必用钢,李中堂跟本就是胡说八道,请百度碳化钨圆珠笔。

        • 家园 钨是一种战略储备元素

          用这里是不是有些浪费?这个“珠珠”并不是简单单独用在笔尖上还有轴承啊!

          笔尖上的珠只是一个引子!

          • 家园 显然用在轴承上恐怕谈不上浪费,

            用在笔上当然已经衡量值不值。而且这东西很小,总加起来也没多少。无论如何只能是引子而已。但即使是引子,也还有综合考虑的问题,例如马桶盖,也包括圆珠笔珠,不一定非得我们生产,我们已经有太大顺差了。

            我并不反对升级,但反对没升级就先把自己原有的生产力不分青红皂白停掉,反对认为我们只发展三产就够了,不再需要工业发展。

            至于李中堂,说钢厂说到造不出碳化钨,这不是笑话吗?说引子说到不相干的东西,能不让人倒吸一口冷气吗?

            • 家园 好笑

              用在笔上当然已经衡量值不值。而且这东西很小,总加起来也没多少。无论如何只能是引子而已。但即使是引子,也还有综合考虑的问题,例如马桶盖,也包括圆珠笔珠,不一定非得我们生产,我们已经有太大顺差了。

              有贸易顺差就不要生产了就要进口?自己能练手又能挣钱东西拱手给别人?你太大公无私了!

              中国“如果”(有潜质)把世界上中高端的产业链条全部拿到手里,首先中国在世界上商品的议价能力无出其右~其二这是个筹码可以利益交换

              • 好笑
                家园 我说的是不一定非得我们生产

                而我举的例子并不是太高端的。

                为什么我认为太大顺差不可取,是因为太多美元放手上没用。

                长远来说,最好别人手上多拿我们的人民币,我们贸易基本平衡,极少量逆差,用印人民币填补。

                我也赞成高端都拿在手上,重要的都拿在手上,但圆珠笔珠未必重要,轴承倒是重要,我可没说不要。

                而且我们的争论点不是圆珠笔珠作为引子是否合理吗?

            • 家园 反对发展工业是吴敬链很多年以前的主张

              李某言听计从。

      • 家园 我没有说不应该关钢厂

        现在全国年产能8亿吨,减少到5亿吨的话,要在全国灭掉一个半河北省的钢铁产能。这些钢厂或许涉及的就业岗位并不多,或许很污染环境,但围绕一个大厂,是当地服务业的多数门店,关了一个厂,可能一个市,一个镇就死了,像底特律那样锈了。你关了厂,后续的救济工作有规划了吗?准备了多少银子?

        我们可以说,这不是这一任的错;甚至可以说,这不是前一任的错。谁都没有错,就是想本地老百姓的日子更小康一点,别的搞不来,就上马钢厂项目了------河北也好,其他地方也好,他们没条件办个淘宝或者苹果,只好上钢厂,八仙过海各显神通,有错吗?

        然后局面就是这样了。现在所有人说,2008年那个4万亿是错的,但没有4万亿,今天很多人的收入就不是这么高的。2008年到今天,中国有几个屌丝失业睡大街了?又骂4万亿,又不肯自己减少一点工资勒勒裤带;又要求政府关钢厂,又不管政府如何后续救济,世界上哪有这样的好事啊。

        我们这里讨论2个问题:

        一,中国人民的收入/生活水平跑到目前这个高度,是不是过了?是不是不可持续的?这不是我们感情上愿意不愿意接受的问题,是实事求是解剖问题。全世界一共只需要2亿左右高素质高效率的产业劳动力,如果中国包圆了,你让别的国家怎么活?

        二,如果中国人民的收入/生活水平,也就是社会发展,还是有潜力有前景的,中国需要再付出什么代价,才能继续前进?比如说,放弃“事不关己”,走上干涉道路?与这个比起来,雾霾真是小意思了,英国在工业化过程里,雾霾了多久啊。世界上搞殖民搞霸权的国家,多数被灭过,比如德,意,日,俄,法,后来的苏联;能幸存的只有英美。这是一条无比凶险的道路啊。不入江湖可能就无法继续发展,甚至现有的都保不住。一入江湖,总要等着善报或者恶报啊。中国介入阿拉伯事务,不就是“入江湖”了吗?

        最后说一点,产业升级绝对不是万能的。具体说我这笔业务,是园林工具,就是锹啊铲啊这类,国外河友家里有后院的,哪家不用?需求量大,不需要高精尖。这个产品有2个部分,前面是钢制的头部,后面的手柄是玻璃纤维(也有用实木柄的,不过加拿大是木材大国,我们会用本地的木柄)。这个系列产品,我以前在淮安订购,因为淮安的厂擅长做玻璃纤维柄。这是在唐山新厂家订的第一单,就是因为新厂依托河北的钢厂,锹头那部分的成本更有竞争力。如果河北这样一惊一乍给客户吃药,我可以去淮安或者山东订购同样的产品。如果山东也办园林节,那只好拜拜,我去越南订,因为台湾人到越南去设钢铁厂了。贸易业务就是“逐水草而居”,我只要这个水平的钢,唐山的工具制品厂也只需要这个水平的钢,圆珠笔跟我们没关系。你河北现在用力过猛要花红柳绿,要变性,那跟我们这些老粗说清楚,我们自然拍屁股走人,婆婆妈妈慢一拍是要去睡大街的。也拜托钢厂不要脑子里只有“珠珠”,你把普通大路品种的钢材,用世界最低的能耗最小的污染生产出来,那也很牛,也是精益求精,也是技术升级。

        具体说到,现在河北怎么办?要我说,既然已经“钢铁挂帅”了,那就立足现状,把钢厂治理整顿,去粗存精,留下的厂减少污染,做强全省的钢铁业。比如海峰兄说的,由钢厂/省政府联合出资,渐进改造农村冬季供暖,在别的领域把污染降下来,也是对钢厂的支持(当然钢厂自己也要努力减排)。其次就是设法增加钢材需求量,尽量推销。

        河北已经没有太多选择余地了,把钢厂统统送毒气室,全省经济结构推倒重来,是不可能的。那就请河北人民对钢铁业培养更深厚的感情,放下浮躁把这个产业做精,把污染尽最大努力降下来,杀开一条路,为后代留一个可持续挣钱养家的产业。至于园林节之类嘛,在接下来20年里,最好不要再考虑,倒不是办不好,而是硬上太花钱太扰民,20年后条件成熟了就容易办了。现在先有点自知之明会死吗?

        通宝推:舞动人生,桥上,
        • 家园 有礼有节有据有方法有措施!赞!

        • 家园 本届政府以市场化为由,其实什么都不想管

          什么关闭钢厂,那是市场的事,与政府无关。

          企业又都不想死,于是纷纷压低价格,然后大家一起慢性死亡。

          其实你说的底特率化的问题很容易解决,就是在关停部分钢厂的同时,迁来相当的其他制造业。

          我一再的举过日本九州转型的经验,日本关停九州煤矿的同时,在九州培育新生的半导体产业群,然后九州就转型成功了。

          中国的高科技培育大概比不上日本,但是外迁来一些产业以维持就业平衡,在此基础上逐渐升级是可以的。

        • 家园 美国的供给侧改革

          钢材供大于求是全球性的。美国这两年做的是加高贸易壁垒。具体是用反倾销和市场准入-政府合同只用美国货。这样提高了汽车业的成本,但影响不大。长期看会降低企业做好的愿望,但是,美国有个好队友,也就是中国政府。这个好队友开放中国市场,削减中国产能给美国让生存空间。最难得的是时机拿捏恰到好处。让人由不得的往阴谋论上想。

        • 家园 跟08年比收入高了,但是物价也高了,贫富差距大了

          而且很快要延迟退休、多交保险了,算起帐来未必赚了。

        • 家园 参考山西

          山西以煤立省,2008年以来在疯狂关小煤矿,硬指标是减少死亡率,小煤窑死亡率太高。

          关钢铁厂跟关煤矿一样,硬指标是减排,肯定先关小工厂,大工厂减排成本要低得多。

          关煤矿的副作用的是山西经济近几年半死不活,不过也没闹事啊。所以担心闹事的都想多了。更何况河北是沿海,还靠近京津,产业也多,条件比山西好多了,都听过河北的长城汽车吧,听过什么山西产的汽车没有?

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