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主题:alphaGo 系统以及人工智能的未来 -- pattern

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        • 家园 不知是zen,后来职业棋手也这么看

          阿狗始终有优势,李喆这里说的比较清楚。http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-11/doc-ifxqhmve9080655.shtml

          • 家园 其他职业选手的判断跟ZEN毫无关系。

            用来参加世界计算机围棋大赛两个16核的服务器支持ZEN,职业高手可以让4子,普通单机版的ZEN实力能有多少?

            简单的说,让ZEN的判断来超一流选手的棋就像让小学生来判断大学生的考卷是否做对了,不管判断是对是错什么都没有意义。

            知乎的这个人这么说纯属装那个啥而已。

            • 家园 看来你对ZEN挺熟的

              不过你如何得出别人对zen的结果就是装那啥的结论?zen的段位比多数网上的人水平高,按你的逻辑这么多人还在那里评什么围棋。zen看不懂李的棋,那么其它围观的连zen都不如的呢。

              实际上九段的比赛,任何九段以下的人,评棋都是在装了?

              也许zen的结果不正确,但是事情发展的结果却符合,那么多人眼皮底下发生的,这种事还有必要装那啥么。我看你可能太激动了。

              有的现实不情愿接受也得接受。

              • 家园 我只是讨厌对不懂的事情妄加评论的行为

                看棋评棋是每个人的乐趣,也是提高自己水平的必经之路。可是正常人看棋走一步看一步,研究品评都是每一步得失,从来没有说刚开始就说某一方药丸的,因为这样的判断根本没有意义。

                准确的再说一遍,用ZEN的判断来说某一方药丸就像让小学三年级学生来判断高中三年级考卷是否作对了。不管这个判断是对是错都没有意义。

                至于AlphoGo,没什么不能接受的。

                今天第四盘,当AlphoGo下出看不明白的棋的时候,大伙就笑称,阿尔法老师有给大家上课了。

                • 家园 不提Zen,柯洁等其它高手解说也同样如此

                  至少前三局,柯洁前二三十手就比别人早看到结局了,古力等还拿不准时柯洁就开始聊天去了。这个一般人没有柯洁的水平,按照你的理论,柯洁能看到的,别人又岂敢置言呢。

                  阿尔法狗给大家上课,这个不是笑话吧。顶级高手偶尔打破AI的盲点有可能,但这与找到一系列稳定的对AI制胜手段,现在还没人敢提这个想法,但是可能行是存在的,而且目前也得是顶级人类棋手才有可能,而且前提是AI不再提高了。

          • 家园 李喆太情绪化

            虽然我也不相信什么阴谋论。就棋评而言,我更喜欢看孟泰龄的《极速点评》28 “最大的疑问——李世石为什么不打劫?”

      • 家园 这个,古力等应该还算是在世高手吧。

        alphaGo 再厉害,学习的对象还是人类的顶尖高手。即使明年再举行比赛,我认为人类也还是有很大的几率获得胜利的。

        • 家园 下面柯洁上阵是免不了的

          如果这次A狗碾压小李的话,大家对柯洁是不是还会有信心就另说了。

          至少目前看,AI棋力还没有全暴露出来。

          • 家园 如果碾压小李,狗狗就是时候退出江湖了

            深度学习自有它发挥所长的一片天地,做一次广告就够了,没必要总是出来招摇过市

            赞成开发者所说的,希望通过与高手的交战来发现系统的弱点,如果碾压了,那说明系统没有弱点,没必要非要争个围棋第一还是第二的

            如果输了,还会在改进之后再与高手过招,当然并不一定就还是围棋项目;如果赢了,尤其是完胜的话,那狗狗估计就退出江湖,只留下一个传说了

            对广大深度学习从业者,包括狗狗开发者而言,继续研究看怎么把狗狗学得的经验可视化出来,让人类能够理解并且学习提高,远比下赢了第一还是第二重要

            • 家园 广告效应还是要有说服力的第一的

              谷歌花这么多钱显然不是单纯为了提高深度学习的水平,这其中有着很大的为谷歌股价提升的作用。那么,拿一个不清不楚的胜利是不行的,必须要到可以碾压围棋所有牛人的水平才有说服力,因此柯洁一战是必须的,只是迟早的问题。

              不过,有种预感,小李子这次也没那么容易崩溃,第二局后可以歇两天,后面是不是一定5:0还不一定,也许小李子能反败为胜。谷歌自己人说A狗里是有评估赢面的,第二局中盘时曾经不看好赢面,开盘与后盘都认为有赢面,说明小李子还是有机会的。

    • 家园 alphaGo 赢了第一盘

      不过根据古力等高手的分析,从过程来看,李世石开始是有很大的优势的,根据棋面很多职业棋手甚至认为alphaGo 还不具备和李世石抗衡的能力;然而后来剧情出现了大逆转,李世石在官子阶段连续出现大的失误,最后投子认输。

      这个结果在意料中,也在意料外。意料中是alphaGo 果然是依靠人类的失误来赢棋,意料之外是第一盘alphaGo 就赢了。就现在的表现看,我认为李世石会吸取第一盘的教训,调整对机器下棋的不适感,减少失误。因此还是基本维持原来的判断,即李世石会赢剩下的4盘。

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