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主题：上海电气燃机服务初露锋芒，西门子以后日子要难过了 -- 镭射

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老大河待整

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- - - - 复咱军舰动力咋样了，用不上吗？
        家园 军舰不需要这么大的
        军舰动力需要的是20到30MW级别的，这个国内已经由中航动力通过引进乌克兰的技术级别解决了。
        值得一提的是，前面懒厨提到的R0110也是中航动力从乌克兰引进的，不过不是成品，算苏联的遗腹子，然后在中航动力手里完成的。看来以后中国的重型燃机领域会是中航动力和中电联合重型燃气轮机技术有限公司这两个各自拥有独立技术之间的竞争。
      - 复一年满打满算30台的国内市场，200台的全球市场，
        家园 老兄能不能具体说说？
        复老兄能不能具体说说？
        家园 国内市场就这么大点，全球产能过剩远超200台
        国家怎么给支持？怎么砸钱？？
        （国内）航空发动机市场，才是杠杠的！相应还有分布式发电中小燃机市场，前些年GE吹中国十二五有1000台市场，现在看大概不到100台吧。希望十三五期间300-500台也许会有吧。
        复国内市场就这么大点，全球产能过剩远超200台
        家园 搭船出海，走出去抢国际市场
        比如山东电建2013年6月拿下的沙特吉赞385万千瓦燃机联合循环电站项目EPC合同外链出处，如果这个项目不是在2013年，而是在2015年拿下，那上海电气的F级燃机就可以搭船出海了——385万千瓦，需要至少4套用AE94.3A构建的2GT+1ST系统，也就是8台AE94.3A。按照你的说法，国内市场“一年满打满算30台”，那这8台就相当于国内市场的三分之一强了。这同时也可以增加国内电建企业的国际竞争力，实现双赢。
        复搭船出海，走出去抢国际市场
        家园 沙特客户不傻，人家要的是西门子机组+山东电建的土建安装
        沙特吉赞项目整个power island（主机加BOP）都是西门子的。
        安萨尔多原装燃机也从来没进到过沙特。（安萨尔多网站可以查业绩）
        当然罗，你要说上海电气出面沙特客户一定买，那就也许加呵呵吧。
        复沙特客户不傻，人家要的是西门子机组+山东电建的土建安装
        家园 客户并不只有沙特一家
        如果中国电建和联合重燃达成协议，以后中国电建的海外承建项目以联合重燃为唯一燃机供应方，可以节省一大笔招标成本，从而让自己的竞标价格更有竞争力。沙特这样的土豪也许不在意这点小钱，但其它客户可就未必了。
  - 复上海电气被馅饼砸到了
    家园 落袋为安
    合并以后，强者愈强，中国要追赶的难度肯定是加大了。
    再说阿尔斯通的技术能否传到中国手里，也是个未知数。和西方人做买卖，他们不坑你就算幸运了，哪有白给好处的？希望这一回天上掉下来的真是馅饼，而不是石头。学到手才算，落袋为安。
    中国燃气轮机之所以长期落后，原因在于单纯地想以市场换技术，却忽视了自主研发。
    关键技术还是得靠自己研发。
    - 复落袋为安
      家园 能独立小修，说明核心技术已经到手
      这就是这条新闻的意义所在。只有掌握了全套技术，特别是全套数据和规范，才能开展维修业务。能独立小修，说明核心技术已经到手。须知，本来上海电气就已经通过与西门子的合作，掌握了西门子燃机技术相当一部分技术，按照上海电气的说法，这部分相当于全部技术的79%，还有21%是燃烧室和高温叶片制造技术，这部分是核心技术，是西门子的不传之秘。上海电气只要从安萨尔多拿到这21%的技术，就可以完成拼图了。这条新闻就是告诉我们，这个拼图已经完成。
      通宝推：秦波仁者,
      - 复能独立小修，说明核心技术已经到手
        家园 审慎乐观吧
        据说安萨尔多的老板是个老狐狸，具体的技术，新的没有转让多少。。。。
        但行家说，即使是老技术，也够国内突破了。。。。
        复审慎乐观吧
        家园 安萨尔多的技术其实都不新
        除了这次阿尔斯通转移过来的，AE94.2A就是西门子的V94.2A，也就是新闻里说的SGT5-2000E改个名字，AE94.3A就是西门子的V94.3A（SGT5-4000F）改个名字，此二者都不是新技术了，而它们正好是之前西门子和上海电气合作生产的主打产品。只要拿到这两个的核心技术，国内燃机企业就能打破GE、西门子、三菱三家在中国的垄断。
        通宝推：秦波仁者,
  - 复上海电气被馅饼砸到了
    家园 这种馅饼也能抢到？
    阿尔斯通开发了一半的高档货，这么好的馅饼安萨尔多也能抢得到？
    天上掉馅饼一般也是狗比人抢在前面，加上还有中国在里面，这回能抢在狗前面，是不是里面有啥故事呢？瓦森纳协定没意见？
  - 复上海电气被馅饼砸到了
    家园 最近开始搞燃气的无油泥解决方案
    没想到西西河还能提供这些业内信息。
- 复上海电气燃机服务初露锋芒，西门子以后日子要难过了
  家园 这只是小修
  要学会自己设计才行。
  - 复这只是小修
    家园 能独立小修，说明核心技术已经到手
    只有掌握了全套技术，特别是全套数据和规范，才能开展维修业务。能独立小修，说明核心技术已经到手。
    - 复能独立小修，说明核心技术已经到手
      家园 能修和能造是两回事吧。
      街上修车的一大把，造车的有几个？

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