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主题:兰德眼中的美中南海之战 -- 晨枫

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    • 家园 现在能理解为何Tg花巨资填岛了

      在南海拥有三机场,完全是Tg在南海的定海神针。

    • 家园 不说细节,只分析动机和结果

      美帝是否有资金和决心来为自己的小弟"伸张正义"?遥想当年二战和朝鲜战争的时候美帝经济占全球经济一半,现在呢?只有20%。如果是不互相攻击本土的战争,即使获胜也难从战败国手里面拿到一毛钱,原因无他,对方只是海上力量受损,其他力量还在呢。如果输了,这钱可就打水漂了,菲菲很穷,变卖自己了也凑不齐这笔钱。找其他小弟买单?难道美帝想看到其他小弟造反么?敢这么折腾,世界头把交椅也该换家了。

      通宝推:盲人摸象,
      • 家园 应该没这么简单

        美国是无事生非,如果中国忍气吞声,委屈求全,那么美国会持续恶化中国的发展环境,从而扼杀削弱中国,获得丰厚回报。如果中国沉不住气反抗,美国更有理由折腾中国。比如制裁俄罗斯一样对中国经济制裁从而恶化中国经济环境。最近西班牙查抄工行,意大利查抄中行,难道是凑巧?

        • 家园 有趣的是

          这两个国家是PIGS里面成员国。希腊寻求中国经济帮助,中国出手帮忙了;葡萄牙执政党获得连任2021年之前不会发生变天,执政党刚巧又来访华,另外两个欧猪中国偏偏没有帮忙。中行又因为经济问题借口调查,不让人浮想联翩都难。我觉得他们去找美帝帮忙了,然后美帝提了某些要求。

    • 家园 我一直觉得兰博报告是中国政府或者国内好事之徒写的

      有中国人的故意模仿外国人翻译体的味道。

      看美国学界政界对中国看法的,还是去读读Foreign Affairs, Foreign Police 和 Asian Review。 这些才是老美心里可以影响制定中美关系政策的决策者的文章。

    • 家园 兰德报告,真是烂的报告啊

      1. 就如晨大所言,避而不谈中方舰队防空的影响。由于舰队是突前部署,而且是运动的,分布式的,隐身飞机要轰炸大陆境内目标,必然把侧面、后面暴露给舰队防空网,而侧面后面的RCS必然远大于前面的RCS,从而失去或大幅度降低隐身能力。要解决舰队防空的影响,必须先对舰队逐个拔除。但这一拔除过程遭到大陆陆基力量的反击,必然超出7天战争的限定条件,政治上也不成立。

      2. DF21-D的影响。弹道导弹打航母的威力在DF-26出来后威力更大了,除了打航母,一样可以打一般的驱逐舰, 补给舰, 以致美军任何前沿指挥中心和补给中心。 对付DF-21D最靠谱的办法就是把中国的卫星拔掉, 但这样的动作已经上升到战略对决了。没有国会的授权,任何一个美国总统也不敢做出这一点的决定。即使国会授权了,接下来的战争也是对过顶卫星的清除战。假定双方都没有卫星支持,现代化战争还能打吗?

      3. 就如晨大指出,中国根本不会在这样的设定条件下开战。即使2017年开战,解放军也是不开第一枪的情况下有限度报复。 真的忍无可忍逐步升级了,也会开足马力筹集1000枚DF-21C/D,1000枚长剑10, 在暴雨式的攻击下,美军的海军基地能够保有战斗能力的实在不多。

      把中国最具威慑力的导弹部队排除在外的军棋推演,与其说是推演, 不如说是要求军火预算的手段。

      到2017年, 美国确实对中国军事力量有压倒性优势,但前提是全国总动员。 靠2个航母舰队,几个航空联队就能压制中国真是痴人说梦。把7个航母舰队,美国空军的一半以上部署到中国周边,来一个6个月以上的准决战,也许能够击败中国,但那样做的前提是美国经济崩溃。

      顺便提一下,美国这种国家, 你看他做起分析头头是道,有板有眼,为什么在朝鲜低估中国,在越南低估中国?

      中国人有句俗话,什么眼看人低?

      通宝推:高中三年,桥上,不会游泳的鲨鱼,小戎,三笑,joomla,关中农民,浣花岛主,红军迷,梓童,老调重弹,jhjdylj,李根,广宽,蓝鸟,盲人摸象,
      • 家园 陈王兄,美国没那么厉害!你有点太给面子给米军了。

        打战,对于中国来说看在那。在中国周边500公里内,对不起,没有一个国家敢说搞得过中国。朝鲜战争、越南战争告诉世界了,还有阿富汗战争。没有八、九成把握,敢发动一场战争。要是这样,那是小国间的战争吧,如印巴。中国的缓冲带战略。

        老美为什么这么多年不敢在中国周边国家放火,就是因为教训深刻!死人太多!骗了2次国民,来第三次,美国得闹翻天不可。舆论造假都没人信!连米军方都不信干得过中国,更何况国民。

        大国间战争,只能意淫一下。这就是各类参谋人员,战争规划研究院部等做的吧。吃这碗饭,得不断研究战争呀,研究国家战略而非只是军事战略。忘战亡国!

        不过,远离中国势力范围的战争,确实就搞不过老美、老俄了。这是事实,这也是中国开始不断进行远程军事投资原因。什么运20、航母、两栖运输舰,一个劲的下仔,难道你说只是为了大洋海战?

        总体实力没掉出等级,打战总要受损失的,两边都半斤八两,这便宜其他列强。打不起,不等于威胁震慑效用消失。开始了各类摩擦表演,弱势的就吃闷亏,面子上很不开心,但打又得不偿失。强势一方就使劲折腾对面了。最近美俄斗法,看看俄国窘境就明白了。夹在中间国家,有买办阶层掌权或自私阶层把控的国家,杯具不是一点点。换中国还不是一样,国内矛盾这么大,除非到临界点,可惜美国也不会让中国到那个程度,苦到头来还是百姓。

        真正的战争推演,人家是不会公布的。没听说过。只知道,当年东德被并后,北约拿到真正各种作战计划、各类评估报告。到现在,都没见有几个流传于世的。要不那些军类刊物,不会拿来挣钱?

        兰德报告,看看就好,当某些知识补充确实还是合格滴。如果你认真了,说明政治又胜利了。

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        瞎说一下中国国力。96年是耻辱,但是不管是那个正男,还是那个阿扁都没敢独!这就是实力的另一面表现。一个海峡,都没底气干!其他就不说了。

        美国为什么重视海空军发展,这是由地缘政治决定的。只有强大海军,美国才能突破大洋开过来欧亚非大陆。当经济实力超过英国后,美军从重视陆军到重视海军。军种天平就这么偏移了。这是由国家发展趋势决定的!但美国毕竟是由陆到海,跟英国这类不是一样的。国体还是陆,靠自身就能自我循环成为一极。在别人给机会,当然突破美洲走向世界。美国极力发展海空军的技术装备,打造锋利茅尖。苏联、德国、法国就没法这么潇洒了,陆军成了最重要。苏军的陆上装备技术优势成了尖刀,红海军世界第二实力让星条海军都无法淡定。能否有效保障这么长大西洋海路,都不敢打保票。这还是只考虑常规战争条件下呢。核战没得算,死路一条。赫鲁晓夫说航母就是海上棺材并不错,只是在核战下成立而已。问题是,核战打不起的。红海军庞大潜艇舰队对海运来说是场恶梦,对星条海军舰队来说随时遭到狼群饱和攻击。还没算在大洋上游荡巡洋舰队!在波罗的海、黑海、地中海,红海军简直就是北约海军的恶梦。从保障狭隘的内海,必需要强大空军才能保护北约舰队活动。刺激了美对空军也加大投资力度,要不然顶不住红星空军饱和攻击波。美军对数量优势很懂的,就是靠数量和大家对俄式共产主义恐惧才勉强切了2战一块大大蛋糕。硬战,美军是没有把握滴。不要说对等的对手,连朝鲜、越南、阿富汗这类国力弱小的彪悍民族都摆不平。

        可以说美国新闻从业者素质很高,让大家对美军实力高估很多。连海湾战争都被吹得上天了,萨达姆这类一战水平2流半装备(其实装备比起法国这种第二流国家差远了)都费仅次于朝鲜战争的力气。联军空军挂了不少战机,对于这种三哥家都不如的军队都打成这样。更何况共军!战争不是你想结束就结束的。只有彻底消灭敌人才可能,问题是近代历史从来没被消灭完过,同一文化意识形态怎么剿都剿不灭。当然你要打到敌人怕也行,妥协一下。国内平乱作战如此,国间也跑不掉。吃不掉共军,兰德的报告就是个屁,肯定会报复美军。真按兰德那样拉开战争,根本停不下来。必定在周边不断发动对美军攻击,整个东亚、东南亚美军及其盟国都将处于被攻击或即将被攻击状态下。等停火了,世界格局早就大变了。老美霸权旁落欧洲成必然,华尔街哭都来不及。这是只是发生常规战争,争抢周边利益!要拼国运,那想想都害怕!比冷战恐怖多了。这就是美军老是挑弱小军队来欺负,打了就跑是对在南越平叛作战经验所得。要是没有反思南越镇乱战争,伊拉克、阿富汗战争就不是大摇大摆退兵了!

        对强国秀肌肉,对弱国威慑,对某些胆子大过头的所谓地区强国殴了你顺路带抢劫财物回家(有没有草原民族国家特色)。

        军事发展,对于同档次列强那是告诉大家都有哦,不能乱动。我比你强,跟你说发展的利益分配我要多拿。你比我弱太多,通知你:不跟我混随时抢劫你。这就是现在军事力量不断发展源泉。

        通宝推:盲人摸象,
      • 家园 兰德做这种事应该说还是很熟练的

        兰德做这种事应该说还是很熟练的,我看到过越战时期的一个故事,

        崩溃无渣

        但也是逼良为娼。

      • 家园 我觉得不大像兰德的报告

        我觉得不大像兰德的报告、

        1、缺乏常识。美军的出击出发点、东不外乎、日韩和冲绳、需航渡经易遭中方一定强度封锁巴士海峡、巴林塘海峡。西不外乎新加坡、但航路繁忙、易于水下兵器潜伏、渗入。且出发点、航线大部分距大陆主要空海基地较近。即使在大陆现有能力下、已经易受打击。

        2、要保证出击点和航线安全、需要高强度的打击中方的在东海方向上海空基地和主要要点城市。这无疑意味着拥核大国之间的全面冲突。

        3、1、2说明、南海问题美方企图用有限武力解决、已经不现实。再谈个别兵器性能差意义不大。中方填岛完工之后、解决这个地区的问题成为中美、并使日韩卷入的全面战争、进而演变成核战争。除非美方为几个礁石、打算玉石俱焚、牺牲自己为欧、俄让路。否则不可能发生。

        不过、这个东西倒是提醒中方、南沙新三大岛控制范围较小。如黄岩岛为中方所用。即使是个较小的挂羊头的养殖、渔政基地也会成为对监视美方和预警的重要要点。所以、黄岩岛的动作应该、箭在弦上了吧。

      • 家园 中国在南海是建设+军事

        有扎扎实实的收益,建设到一定程度,收益就会大于支出。美国佬纯粹是军事,没有啥直接收益,只有支出。所以虽然中国在地缘上显被动,但是美国更被动。我是欢迎美国佬每个月来一次航母大巡航的。时间越长,美国佬会越来越觉得不划算;地主家的余粮多,但也架不住这么用啊。

      • 家园 大佬干架之前,第一件事是什么?是先把战场清出来。

        可能两边还没开打,第一岛链甚至加上印尼澳大利亚就己经不存在了。

        如果两方是因为政治经济危机开打的,第一岛链上的那些国家没了,有很大可能两边反而就不打了,先把这几个倒霉蛋先吃光消化了,再缓个几年再说。

    • 家园 计划赶不上变化,南海最近几年变化太快了。

      兰德的这种公开报告肯定会像三大评估机构那样有弹有压,可信度存疑。

      但总的来说,还是承认了中国力量在南海的快速成长。

      [URL=] 什么人最急于改变现状? 花32

      答案是:现状对其最不利的人。

      老美最近这么疯狂,个人感觉是好事儿,这说明现在这个状况老美快撑不住了。

      应该是我们做对了什么。否则耗下去就能“越来越好”的情况下,鬼才愿意冒险呢。 [/URL]

      链接出处

      套用七月半河友的话,我们愿意就这样耗下去。

      通宝推:广宽,
    • 家园 看来应该尽快考虑重设安南都护府
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