- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：从铁路机场建设看中美积累，建议大上投资 -- hwd99
家园 这不台湾一场100毫米暴雨就把机场淹了 台湾还是台风高发区呢。。。
家园 更正一下：北京24小时降雨量190mm 7月21日08时至22日08时24小时全市20个国家级气象观测站平均雨量190 mm，来源：2012年7月21日北京特大暴雨成因分析--《气象》2012年11期
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-QXXX201211003.htm
按照广州标准，仅仅相当于1-3年一遇大雨。参考给水排水设计手册 第二版 (第5册) 城镇排水.pdf_百度知道
https://zhidao.baidu.com/share/57ed93651353b8bf75a7216132ab6926.html
第61页列举的公式计算得到。单位是24小时平均降雨量(mm)
重现期(年) 广州市政公式 同济大学公式
1 170.3 161.8
2 200.8 187.8
3 218.7 203.0
4 231.3 213.8
5 241.2 222.1
6 249.2 229.0
7 256.0 234.7
8 261.9 239.7
9 267.1 244.2
10 271.7 248.1
15 289.5 263.3
20 302.2 274.1
25 312.0 282.4
30 320.1 289.3
50 342.6 308.4
100 373.1 334.4
按照该设计手册，我国一般要求是按照一年一遇标准修雨水下水道。对某些重要位置，也许能达到5-10年一遇。对北京来说，该降雨量达到20年一遇标准了。
家园 问题是 你的原话
“2012年7月21日，北京下了一场24小时平均降水量190毫米的大雨，这在南方仅是几年一遇的大雨，就水淹全城，成灾面积超过14000平方公里，几乎覆盖整个北京市，造成79人死亡。”
所谓“成灾面积超过14000平方公里，几乎覆盖整个北京市”有依据吗？
据中国天气网的文章（城市之殇——“7.21”北京特大暴雨）
据北京市防汛抗旱指挥部消息，截至8月5日，北京区域内共发现79具遇难者遗体，全市受灾人口达190万人，因灾造成经济损失近百亿元。”受灾人口达190万人“不到北京总人口的十分之一，怎么变成“成灾面积超过14000平方公里，几乎覆盖整个北京市”？
再看北京气象台发布的7月21日10时-22日6时降雨量分布图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改西南地区的降雨量在20个小时内达到460mm，远远超过你上面引用的手册所提出的”百年一遇“的标准，而这个地区恰恰是重灾区。可见”平均降水量190毫米“的说法掩盖了问题的实质。（我知道的一个例子是，丰台某小区的积水很快就退了，而丰台20小时降雨量也在200-250mm之间。虽然一个小区的排水好坏代表不了全市，但我猜这样的情况不是特例。）
通宝推：桥上,
家园 这句话说得太好了！ 真正重要的积累是基础设施，不是生产能力。
综上所述，现在我们的生产能力高于美国历史最高年份10倍左右，更是美国大规模建设时代生产能力的100倍左右，但基础设施建设速度仅是美国十分之一到百分之一，甚至低于我国前30年工业从0开始时期。我们有巨大生产能力，却积累少，消费低，其根本原因，就在于我国央行依据外汇储备被动发钞，发行的27万亿人民币都拿去换外汇，交给美国和西方，让西方购买我们的工厂，控制了我国的大部分经济资源，加上实行低工资比较优势政策，劳动者收入仅占产出40%，不到美国80-88%一半，大部分产出都被资本方拿走，也就是被西方拿走，等于当前我国的经济是为西方服务的，大部分生产能力都是为西方生产，包括基础工业产品是为工业消费品生产服务，而生产的工业消费品大都出口。家园 能否具体说说这个根本解决措施。 提高劳动者收入这个措施以前朱总理就用过，那就是给公务员涨工资。那些不是公务员的劳动者却被下岗了。
其他劳动者要涨工资可不是一句话的事情，你得让他老板愿意给他涨才行。当然，通过劳动法强制涨也可以，却也有老板裁员乃至撤资的可能。这些都是麻烦事，不知楼主咋看。
家园 那不是给劳动者提高收入 是给少数官僚提高收入，即使算上所有公务员，也只占中国劳动力3%。而真正获得高收入的，仅占公务员中少数。
这是严重的收入不平等，但它们也仅占我国产出的小部分。
通宝推：梅轩济,
家园 铁路和铁路没法比，机场和机场也没法比 铁路：双线自动闭塞电气化铁路vs单线人工／半自动闭塞铁路，运力差好几个数量级呢。别看美国铁路里程远大于中国，但货运量只有中国的一半。
至于铁路客运量，美国那点可怜的运量就别拿出来了。2015年底高铁里程1.9万公里，德国也才1300公里，就算拿出人均大杀器，按人头平均，今年或者明年中国人均高铁里程肯定超过德国了。
机场：表面上看，美国机场数量远大于中国，三十倍的差距，但是，美国绝大部分都是小型机场，光土跑道机场数量就占一半以上，至于能起降干线客机的机场，跑道长度大于8000英尺，能够起降A320/737档次的飞机（这并不算很高级的机场吧），刚看到数据是美国424中国229，中国是美国的一半多一点，实际上中国民航客运量大约也是美国的一半多一点。再考虑到中国发达的高铁网，其实中国机场并不算少。
现在很多通用航空业务，比如航拍或者撒农药一类，无人机就能干，加上中国高铁发达，东部小机场的主要客户应该是公务机，私人飞机一类，所以缺乏公众利益，土豪们有需求就让土豪们自己出钱修。但俺猜，要是土豪手里有那么大一片地，肯定盖房子了，傻冒才修机场。西部偏远地区人民出行，机场的确有必要，但是西部地区没钱，修不起，而且就算你给修好人家也用不起。。。
通宝推：五藤高庆,pendagun,Ace,黄河清,迷途笨狼,浣花岛主,盲人摸象,故乡在喀什,老老狐狸,梅轩济,匿名：1家园 哈哈,您可真说对了 现在不少搞通航的土豪,真实目的就是圈地,盖房.
家园 不仅要有质量，也要有数量 有和没有是质的区别。中国很多地方还处于没有铁路机场状态吧。
通宝推：梅轩济,家园 东部中部大部分地级市通高铁 东部中部甚至做到每个地级市通高铁也不远了，关键是西部，但西部就算你免费给修个机场，人家坐得起吗？现阶段，西部非旅游区修机场毫无经济价值。
东部可以超前建设，因为征地费用越来越贵，早建快建，省下的征地费用就相当可观，但西部又不缺地，超前建设根本没必要。
想起美国落基山里一个公园，景色一般，到现在也没升级成为国家公园，但该公园里的基础设施30年代就建好了－－罗斯福新政时，让失业工人们在公园里修路。
通宝推：故乡在喀什,家园 西部不缺地吗？ 西南地区表示一万个不服……
西北新疆西藏什么的可能是真的不缺地，但说云贵川不缺地恐怕不太符合事实吧。
另外四川已经开始为当年干线高速只修了双向四车道头疼了，现在一到周末节假日堵得一塌糊涂，开车的都在骂当年没有超前规划……陕西已经给西安到延安的高速修上复线了，不然老路根本没法跑……贵州已经县县通高速……成都铁路局动车组配属排名全路第五（仅次于上局京局广铁和南局），但仍然嫌车不够用……西部支线机场倒是晒谷子的居多，但成都昆明西安重庆机场个个都是客运量全国前十，成都都开始修第二机场了……
说西部人民用不起高标准基础设施恐怕也不太符合事实？
通宝推：梅轩济,- 复 西部不缺地吗？
家园 西南修机场真不缺地 你看看昆明新机场咋修的就知道了，直接移山填谷，都是荒地，哪有征地的问题。。。
至于你这些例子，四川盆地本来人口就多，天府之国，并不算典型的西部。
陕北，千万别拿着老想法以为是穷地方，人家有油有煤，已经取代大庆成为第一大油气产地，名副其实的富得流油，西安人均GDP在陕西只能排第三，前面是延安和榆林。
成都重庆昆明航空发达，那是因为出西南的高铁线路正在修，只能靠飞机，成都机场客流比深圳还大，难道说明成都比深圳有钱？
家园 这样算下来典型西部好像不剩几个省了 云贵甘青新藏？
西南地形崎岖，稍微有块平地肯定都被人给占去了，搞得机场这种大建设只能靠移山填谷，这也不能叫不缺地吧？征地成本是低了，可是土方量大了很多啊。
另外西南地区就算高铁修通了，航空的需求估计也不会小，毕竟高铁到中东部主要大城市的时间还是太长。
其实我举这么多例子，就是想说西部目前总体来说还是缺基建的，目前还算是在补课，应该还没有到超前建设的地步。现在西部基建的问题更大程度上恐怕还是修不起，而不是用不起吧……
- 复 西部不缺地吗？
家园 嗷嗷待哺的西部基建！ 却要面对经济紧缩！更要面对“去产能”！
那么，决策者在考虑“补短板”之际，是否考虑过嗷嗷待哺的西部基建投资呢？广阔西部基建之“短板”，遍地都是触目惊心，但就是不入“权威人士”高高在上之法眼！
中国版图，总体来看是一个多山地貌。新疆地区，三山夹两盆；从新疆往东，是内蒙古高原；往南是青藏高原。内蒙古高原与青藏高原之间是河西走廊。西南地区是云贵高原。华南地区又是“五岭逶迤腾细浪 乌蒙磅礴走泥丸”之地。唯一适合耕作和人类集聚的，就只有东北平原、华北平原和长江中下游平原三块地。目前看来，这三大平原地区，基建投资和建设已经饱和。但决策者仅仅依据这些地方“土地财政”之增长乏力，就因此而断然拒绝广大西部地区的基础设施投资与建设？太让人费解了！
通宝推：hwd99,家园 漠视