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主题：【讨论】即将到来的大萧条 -- 卢比扬卡
家园 是的 ，老一派中产阶级消亡 依附其消费市场的企业会被重创。如果不能创造出一批新的中产阶级出来 ，形成新的橄榄核型的社会结构，而是继续扩大目前已经存在的贫富两极分化，美国自己也会失去继续进步的希望。
家园 说下个人看法 如果从这一圈倒霉蛋里来看，老共的牌面是最好的没有之一
咱们手里可用的金融手段还是政治手段还有一堆没用，看下脚盆鸡都负利率这招都用了。
虽然不见得可以胜券在握，起码如果真的开始“萧条以及各种危机”的话咱们还可以撑蛮长的一段时间。
个人分析，如果这个坑一定要有倒霉蛋来填的话，脚盆鸡的呼声是最高的。
从美国佬的角度来分析。英法是没法坑的。约翰牛现在是华尔街用来屠宰的交易市场，因为08年次贷危机后，华尔街的监管不像以前那样“形式般的存在”原因在于，美国佬觉得，衍生交易之类的必须要有个同业市场来做缓冲，减缓危机蔓延的速度。
所以现在相当多的虚拟交易放在伦敦。屠户是不会自己砸自己场子的。
法国是目前欧洲拥有海外利益（殖民地）最多的国家，这种国家有个特点是，转嫁危机的能力远好于海外利益差的国家。看下大毛如何利用叙利亚的“影响力”化解欧美对其压力的表现就能明白不少了。
更何况高卢鸡除了是五常之一之外还是名正言顺的有核国家，同时中东的某些个自诩为有真主加持光环后裔的大国处于一个“换大腿”的节点期。
美国坑法国会短暂的解决/缓解债务和货币流动性的问题，不过 马上就得面对中东地缘格局的改变，因为 高卢鸡已经没什么不可以卖的了，不管是最先进的武器还是真主们的政治主张。
相比之下，汉斯和脚盆鸡真就是一块大肥肉，这俩国不但经济体量大同时金融业也发达，最重要的美国在这俩国还有驻军，必要时可以充当维稳力量。
不过现在汉斯和兔子在工业深层合作，比方说美的和库卡。库卡在工业机器人的系统集成和机械设计这块是牛逼的。尽管 其中的数控系统依赖西门子，但也属于掌握核心技术的企业。
如果美国佬拿汉斯填坑，汉斯绝对会拿自身在工业领域内的积累来换取兔子光环的加持。
说实话，汉斯对兔子的吸引最大的地方在于精密制造这块，不管是精密机械加工还是机电产品。兔子要么没掌握低成本制造工艺，要么还是知其然，不知所以然。同时汉斯参与了全球相当多的质量体系设计标准，这对于兔子来讲也是一个很大诱惑。
至于汉斯在精细化工这块我了解不多，估计晨大应该很了解。
至于脚盆鸡，不管是传统工业的积累还是面向新兴制造业（数字信息化）发展方向都出现严重偏差/错误。这个可以看下芒总的帖子；https://www.douban.com/group/topic/86969183/
我补充一个事例；现在大家都知道全球最大的数字存储器是三星，但是 上个世纪80年代末期不论是技术优势（制程代差）还是低成本化持牛耳的是脚盆鸡的Toshiba 但是随着泡沫经济破灭同时错误的产业政策造成Toshiba停止对数字储存部的研发拨款，
同时为了弥补总公司营业上的亏空，同时向两家脚盆鸡认为是永远无法超过自身的对手转让技术。
这两家分别是韩国的三星和台湾的台积电~~当内地组建中芯国际Fab时，当年参与Toshiba转让技术的数字储存部的部长又到中芯国际负责技术支援 呵呵
而Toshiba停止数字储存部研发拨款后，核心研发人员流失严重，技术好的去美国，过得去去韩国和台湾。数字化的到来使数字储存行业高速发展，不过Toshiba已经后继乏力。
因为脚盆鸡在数字化上的脱节造成后期的数字产业严重依赖美国，比方说PLC和数控系统，无论是核心芯片的前端设计还是软件研发还是编译工具都来自美国。脚盆鸡能做的也就是芯片的后端设计以及软件某些功能化的设计。但是这些都是依附性的设计。
如果没有前端设计和软件作为组织架构来支撑，后端设计和软件的功能化设计是没有存在价值的。
那啥，说这些跑题了。假设脚盆鸡和汉斯注定有一个会被坑，同时假设兔子能够给出逆转性的满血复活技但只能救一个的话，我相信兔子只会救汉斯。
原因只有一个，那就是汉斯的工业体系更为全面且独立。
通宝推：未知如之何,易先生,高中三年,盲人摸象,indy,浣花岛主,脊梁硬,朴石,- 复 说下个人看法
家园 负利率代表什么含义？ 日本美国和西方的金融业基准利率越来越低，甚至实行负利率，其含义是什么？金融业的利率是由政府部门控制的基准利率决定的。这里的政府是广义的政府，美国控制基准利率的部门是美联储，直接对美国国会负责。中国和大部分国家都是央行控制利率，直接由行政当局领导。
负利率就是多印钞票，多印钞票，最容易出现物价上涨，导致经济崩溃。问题是现在西方出现物价下跌的趋势，要求政府多印钞票。多印钞票对政府来说是最简单不过的事情了，而且现在的钞票都是纸币，政府不费吹灰之力，就能增加手里资金，这不是政府处于困境，而是太过舒服了。
利率涨得过高，才是问题。利率已经很高了，可是物价还在高速增长，只能继续增加利率，也就是减少货币。这往往预示此前为解决经济困境，政府投放货币太多了，现在即使往回收，速度慢了，都不解决问题。1970年代的时候，美国央行当时的基准利率高达15-20%，而且持续数年，是美国最困难的时候，也是美国国内上下矛盾最大的时代，当时美国政府的很多政策直接被民众上街反对，例如反越战不当兵运动。这是美国政府为了越战增加物资供应，在70年代前后大量增发货币导致的。当时美国的物价增加最快，黄金价格从1971年1盎司35美元增加到1980年850美元，增加了24倍多，等于平均每年增加42.5%。当时美国大印钞票，由于美国的西方盟友对美国开放货币主权，也就影响了他们的物价，日本和英国的物价上涨率，也曾达到一年超过30%，快赶上中国的蒋介石时代了。
为什么不直接谈货币发行量？这是因为货币的实际流通量是难以统计的，不仅包括政府实际投放的现钞，而且包括各种衍生货币，例如单位食堂发行的票券。现在西方流行政府控制利率，由市场决定发行量。
为什么会有负利率？简单说，如果其他因素不变的话，就是市场上商品供应量增长太快了。一个原因是生产能力大发展；还有一个原因是外国大量低价贱卖出口到本国，换取本国货币，又不支用。
国内的经济制度和政策变化，也能导致这种情况，例如，突然实行商品房，不再由国家分配住房。将这一大块商品放进市场，导致市场上货币需求量大增，而实际货币量不足，产生的物价降低，不过这种情况，往往影响较小。
家园 这个提法不错 负利率是商品进口国对巨额贸易顺差国的反制
- 复 说下个人看法
家园 现在兔子的主要技术来源应该就是汉斯了 美帝那里一环紧扣一环，已经是一堵墙了。今天才看到，最近这么多中资在美国折翼而归，当然兔子对美帝的企业也一直没客气过，算是彼此彼此吧。
日韩现在成了对手了，欧洲方面法德反而可以解燃眉之急，为兔子升级提供一定的帮助。
有人说，两国关系决定了工程的生死，此言不虚。事实上，由于美中关系频生龃龉，互信赤字，两国经济合作大受影响。今年1月22日，美国政府否决了中资收购飞利浦在美国的芯片和车灯公司计画；2月，中国央企华润集团子公司收购仙童半导体公司，也因担心无法通过美国政府审查而被拒；同月，因美国海外投资委员会介入，紫光收购西部数据失败；5月30日，由于美国国防部阻止，中联重科被迫放弃收购美国机械巨头特雷克斯公司；6月1日，在纽约监管机构压力下，中国安邦取消收购美国信保人寿申请。除上述大型收购案破局外，有中国军方背景的知名企业华为和中兴，都被美国调查和制裁。据报导，美国和伊朗关系正常化后，美方要求伊朗提供中国违反国际禁运制裁的企业名单。结果伊朗出卖中国，把华为、中兴都提供美国，结果不仅中兴受美国制裁，被列入禁止出口名单，还影响欧盟承认中国市场经济地位的决策。
而随着华为、中兴违反国际禁运更多证据被美方掌握，美国可能发起对两家企业的新惩罚。此外，美国商务部指控中国钢铁出口美国有倾销行为，因而大幅提高关税，引发中国商务部强烈反弹，连串贸易龃龉蓄势待发。
另一方面，在中国经营的美国企业，也抱怨中国设门槛，挤压其生存空间。本月在北京举行的美中战略与经济对话，美国与会官员就敦促中国，解除打压美国和其他外国企业的不平等关税政策，允许美国及其他外企在中国公平竞争。美国财政部长卢杰克指出，美国企业甚至怀疑他们在中国究竟是否还受欢迎。但中国官员不以为然。与会中国官员称，凡是市场都有竞争，这是正常现象。对中国政府针对外资公司展开连串调查，并推出限制海外技术使用的国家安全法，中方坚称是按国际惯例，无可厚非。
家园 兔子就从来没在美国人那里买到过任何有战略价值的技术 哪怕是在80年代蜜月期美国所给的都是落后两代的技术。兔子从美国那边搞到的技术都是非常规手段弄来的。
当然 通过这种办法从别人那里分享技术，这是国际上通行且心照不宣的潜规则，不过能这么干的国家也就两只手数得过来。因为你必须有长期的技术和人才储备，否则根本消化不了，或者压根看不懂技术实现的机制。不过呢，这种方式弄来的都只是某一方面技术应用的边角，更多只做为战略参考或者自身研发的验证。
兔子能正儿八经引进具有核心军事战略价值技术的来源都是高卢鸡。除开金钱因素（高卢鸡卖技术那价钱可叫一坑爹）还有就是政治上的考虑。
其实还是延续戴高乐制订的独立自主外交政策。
中资收购飞利浦（美国分公司）和仙童被否决，结合美国长期的对兔子技术封锁毫不惊讶。
这两家在碳化硅和氮化镓器件衬底制作，材料成型（气相沉积）后期的封装和测试颇有建树，特别是仙童作为全球五大IGBT生产商之一
所以这个被否决兔子心里早有准备，之所以这么干更多是作为谈判筹码。
中联被迫放弃收购特雷克斯，我觉得是好事，至少对中国股民来说。因为 中联和特雷克斯综合各方面来看都是一样的性质，都是攒机商。
无论底盘，电控，液压等核心部件都不能自产，难不成两家收购完了，然后比赛看谁组装的速度更快？
通宝推：乔治·奥威尔,家园 中国从美国学到了最重要的现代管理技术 我在可口可乐做过一段时间，相比当时的国营企业，可口可乐的管理制度简直是外星级的。
逐渐逐渐这些管理技术就扩散开来了。看到其他厂有模有样的照抄可乐的生产报表，很有意思的。
这个管理绝对比单项工程技术强。因为厂子管好了才能赚钱，有钱才谈得上研发技术。
家园 瞎扯了，中国从美国学会无数了，基本整个现代工业 在接受美国转移的技术 管理和标准之前，我们的工业基本是苏联转移的。别的不谈，目前发展最好的电讯行业。就是完全靠老美起家的，当年摩托罗拉，号称中国电讯业和it业的 黄埔军校， 从嵌入式单片机，展集成电路设计、封装测试、生产加工封装测试这些行业的最前的几个公司和技术管理人才很大部分都是摩托罗拉出来的，而且很多都是给摩托罗拉打工接单取得第一桶金。最后破产前，还给了天津的8寸芯片厂。除了技术，更重要的是美方给的标准，倒逼国企改进生产流程。还有现代企业管理制度的建立，那个稍微大点企业没请过咨询公司改进流程。包括华为花了一亿多美元全盘引进了IBM的管理模式。
最后美国最慷慨的地方就是让出市场了，扶持了中国企业和日本对抗，这个是00年外贸出口大跃进的基础。
通宝推：ywa13,赵沐浴,乔治·奥威尔,家园 既然你修改了帖子，我再多说几句 Motorola天津Fab厂是出售给中芯国际，不是送。而这个Fab厂无论是产能还是制程工艺在中芯国际都不算主流。
最关键的是，中芯国际技术来源不靠Motorola吧~~~你自个不了解的行业能不能别张口就来呢。咱好歹还有个朋友在SMIC做PIE来着。
脚盆鸡在未来绝对是做课堂教育里重要的一个讲解案列，只不过形象是负面的。
就拿无线通讯行业来说，当年脚盆鸡的NEC的模拟机可是在内地做的风生水起，然后呢？
在整行业数字化方向被误导后，面对内地90年代后期推广的的数字机时代根本无法和北欧三巨头分庭抗礼，最后得花钱从竞争对手那里购买授权。再然后 到了21世纪，基本上就没脚盆鸡通讯行业啥事了。
什么叫一失足成千古恨，这就是。
至于国内企业花钱请老美做企业管理培训，这个我没意见。不过 你是否明白什么叫战略价值么？或者要不咱先明确下战略价值的明确定位先？还有就是兔子貌似不止请过一个地区或者国家的管理专业人士/企业来做管理培训吧。
通宝推：林风清逸,未知如之何,高中三年,盲人摸象,家园 列宁说，我们要学习一切优秀文明成果
家园 阁下今年贵庚？ 之所以这么问，是因为知识会随着人的年龄增长而积累，但是你的回复丝毫看不到这种痕迹。
兔子的电讯业完全靠老美起家，这话有数据出处么？还黄埔军校~你知道电信行业戏称Motorola黄埔军校是什么意思么？
Motorola在模拟机时代的确占了不小份额，但是 因为对市场的判断失误，造成没有及时推出数字机，市场份额直接被北欧三巨头以及阿尔卡特分食。虽然后来也推出了自己的数字机不过那已是2000年以后的事了。
同样对市场判断失误还有MCU 当时 Motorola采取的是大客户制度，采购数量低于10K的请不要打扰客服。
基于这种销售策略90年代到2000年这个期间，Motorola在内地无论是销量还是市场认可度都不如51（Atmel）PIC，AVR 乃至于Motorola股东都看不下去，要求重新设定销售政策，这才有了FREESCALE
至于你说的电路和PCB设计和测试之类的话，你确定说的是Motorola？当年别说使用Motorola的MCU了，很多资料都查不到，更别说买专业书，除非你从国外带回来。
反观Atmel和AVR在前期市场培育这块下足了本钱，是个大学只要咨询和申请，马上送样片和编译器。
各种资料和专业书籍到处卖。同时对第三方授权IP核门槛远低于Motorola 造成市面上的开发板到处都有得卖，一个拥有巨量开放群体的硬件架构体系，意味着拥有巨大的销量。
兔子的通讯行业崛起可不是靠哪家给的一丁半点技术转让/授权。就好像传说中国的预警机靠以色列人给的一张图纸起家一样可笑。话说这张图纸一米宽一公里长？
当年以色列摩萨德偷北欧某家飞机设计图纸的总重量可是超过20吨。
兔子靠的是一大波电子工程，微电子，无线电专业理工科人才自己一步一个脚印走出来的。
如果一定要找下技术来源，查一下华为第一代电工的出处就明白了。
通宝推：林风清逸,明心灵竹,李根,adrupal,未知如之何,梓童,桥东棒棒,高中三年,盲人摸象,卢比扬卡,- 复 阁下今年贵庚？
家园 98年中国每10个传呼机8个摩托罗拉 每3个手机有一个 是摩托罗拉的。当年邮电部的寻呼机标准就是摩托罗拉的寻呼机。 第一款大哥大，第一台翻盖手机 ，第一台彩屏手机，第一款全球通，,整个模拟时代,摩托罗拉几乎是世界 上唯一的手机制造商和中高端的无线设备提供商。 它的发明包括显像管、商用晶体管，激光扫描器，二维码扫描器， 晶体管彩色电视机、芯片 、对讲机、 无线集群通信 寻呼机、铱星系统，68k系列处理器，大哥大，丽音技术，骨传导蓝牙耳机，全行键盘以及“六希格玛”质量管理体系认证, 单开创了汽车电子、晶体管彩电、集群通信、半导体、移动通信、手机等多 个产业领域。就是到现在，还没有那个中国公司能够做到发明新产品开创新的产业领域，都是市场的跟随者。 当年汉芯造假，用的就是摩托罗拉的芯片，骗了一亿多的政府基金， 而这一项目居然曾被多个院士鉴定通过。
当年摩托罗拉进入中国，江朱都是多次接见，我教会一位老兄，Cuspea项目留学出来去了摩托罗拉工作，常陪高层去中国，每次回国有国家领导人电子工业部到地方政府高管的接见 。，
说到黄埔军校， 一、人才的培养，二、对产业的推动，特别是对新兴产业的推动。中国手机研发企业群的崛起 中国集成电路设计、测试领域的崛起都与摩托罗拉有着直接和间接的关系。摩托罗拉是最早一批在中国开展集成电路设计、封装测试、生产加工的集成电路企业。 从摩托罗拉培训出来的人太多了 比如 德信无线通讯科技有限公司（“德信无线， NASDAQ ：CNTF） ，那几年是中国最大的手机软件和整机方案设计供应商之一，其创始人就是摩托罗拉跳出来的 董德福，将摩托罗拉十几名设计师和工程师拉出来创立的。威宇科技， 上海市政府资助国内创办的第一家封测厂，封装产品线覆盖高中低端， 号称中国半导体封测业黄埔一期， 其骨干员工同样出自天津摩托罗拉封测厂。别的跳槽就太多了， 比如摩托罗拉中国区董事长梁念坚担任微软大中华区董事长兼CEO。何庆源赴任诺基亚中国区总裁后任诺基亚西门子中国董事长，陈永正后赴任NBA中国总裁，孔祥辉赴任飞利浦大中华区首席执行官，郭可尊赴任AMD中国区总裁，杨超赴任戴尔大中华区消费业务总经理，周晓阳赴任三星中国手机事业部总经理，任伟光赴任LG中国移动通信部总经理，还有董德福，鲁敢，金恺，叶朋......
摩托罗拉不过是一个列子把了， 在目前的技术路线，管理路线，企业制度和金融制度里， 除了国企的那套已经证明不成功， 能用上还能赚钱的基本都是西方特别是美国那套方法。 我还真没见到国人自己有啥新的发明发现。 除非所谓 P2P金融，倒是欧美真没见过。 说日本有， 至少日本当年在半导体芯片有发明创造的， 有n个诺奖，有n个自己独创的消费电子和商业电子产业 ，从CD机，walkman，蓝光激光，卡拉oketc， 而且企业管理，质量控制等制度上还是有独创符合本土国情的成功例子。
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