西西河

主题:博士就可以胡说八道满嘴跑车再挖苦谩骂了吗? -- forger

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  • 家园 博士就可以胡说八道满嘴跑车再挖苦谩骂了吗?

    好吧,首先我觉得美帝培养的博士不至于这样,要是自封的或者土鳖产的,那就这么回事了,反正,扣着克莱登大学的博士帽,就成了权威,就可以任意bully了吗?反正中国这种人太多了。把别人的嘴封上,然后就可以自称胜利了,你看,那人被我驳的哑口无言了,一个屁都不敢放了,我多厉害,你们快来拜我大牛。

    (西西河的真大牛就都死在这种伪大师手里了,伪大师利用制度漏洞的本领,比学术水平强一万倍。)

    热流体博士先生,买个摩卡壶也就20块最多了,矿泉水一块一瓶,你自己这都拿不出来,花10分钟就OK了……

    关于摩卡壶烧咖啡,我是有怨念的,曾经被顾客说过,用摩卡壶能烧出好espresso,才是真的弄懂了咖啡,我是拼着中国人不可能搞不过意大利人,不能被人看扁了,作了很多实验,尝试了很多很多的。有对比有总结有思考,所以到最后,我丫头出马,所有那些喝了60年咖啡的老头全跪了……特么人家40年经验的咖啡师拿来当传家宝的秘密,被3岁小孩(那时候妞才三岁)给摆弄的一溜一溜的,所以他们才会拜服,难怪中国现在这么厉害,因为中国人太厉害,意大利人的绝学都能被人家做出来,还做的……(三岁小孩就会)。

    如果没有理论支持,没有科学素养,不是这样有的放矢,就是瞎猫撞死耗子的练习,我觉得没个20年烧不出来,更重要的是,没法重复,知其所以然,才知道要注意哪里,控制什么。

    给中国人挣脸的,是踏踏实实做事的,不是纸糊个博士帽就满世界忽悠的,全中国都是博士,14亿博士,有会做事的没有?连二元一次方程都不会的阿尔及利亚博士我是见过的,比水,全世界其实都一样……

    好吧,你说爆沸最多只有4%的水转化成水蒸气,太少了,不算爆沸,你知道水变成蒸气,体积增加一千倍吗?4%发生物态变化什么概念?体积翻了多少倍……密闭空间内,算一下就知道会产生多大压力了。其实,远远不到1%的水在很短的时间内变成蒸气,沸腾的过程就非常可怕了,这个爆发的压力,才是烧好摩卡壶的关键。

    再者,爆沸最大的难点,在于没有初始的沸腾核心小气泡,这个,所有上过中学的都知道,烧东西要加个沸石。其实,除了使用含气水,在低温析出气泡,把水中溶解的气体带走之外,还有一种很简单的除气方法,就是把水烧开几分钟,再放凉,这样水里也是基本没有气泡的,你可以拿一杯自来水和一杯在密闭容器里冷却到同一温度的冷开水,一起放到微波炉里去,然后一起加热,看看哪个会先沸腾,哪个会形成过热液体。

    用放冷除气过的水,加一点糖,烧摩卡壶我也是烧过的,爆沸是一样的,也一样因为压力高会产生crema,但是味道没有有气水好,body不够厚重,或者说,应该是溶解出来的东西没有前者多,为什么,少了前面咖啡粉吸温水闷蒸的过程而已。这是试验过的,你也可以重复去。

    而且,这个还有个问题,就是会倒吸,因为产生气压的都是水蒸气,一凉了,就马上在底下形成负压,把咖啡粉里剩余的液体都吸到下面壶里,不好洗。

    再者,有人说,有气,加糖,不就是雪碧吗?那改用雪碧烧好不好?雪碧没试过,但可乐用过,效果不好,可乐酸性太强,影响萃取出来的东西,另外,可乐很难控制爆沸,无他,水都混匀了,没有那个密度梯度在那里,就是60度多出来一堆味道不好,萃取不够又很怪味的东西。

    密度梯度是肯定,也是很重要的,一点没说的,就是先放糖,再放普通水,再放有气水这是个顺序,你要是先放有汽水,再加糖,会怎么样,会一下跑掉很多气泡而效果不好滴。总之,开始加热之前,糖最好还是固体。无他,为了就是形成这个密度梯度。

    第三,你说糖在底下加热,会烧糊变成焦糖,释放气体,但那是200多度的时候好吧,焦糖化反应是烘培咖啡豆的重要知识,我相信我懂得还是不少的,这里再怎么样,糖还是溶在水里的,更不能达到那么高温变焦糖的。

    第四,这样烧出来的咖啡,冒出来最后是80多度,比那种普通烧法温度还低,两个因素,一个是水的物态变化,气化吸热很大,另外一个,就是密度梯度的顶部,水温并没有达到100度,那句话,不均,就像一个马云可以把一个城市的财富平均值提升一样,被平均的那部分,顶上的温度应该是没那么热的。(还有就是被先挤上去的,泡着咖啡粉的凉水降温了。)

    综上所述吧,热流体博士先生在给自己造神找credit的时候,先看看自己肚子里是什么吧。

    科学理论,是最经得起实践和试验检测的,满嘴跑车,大牛满天飞的前提,您自己烧壶咖啡好不,这点钱不至于花不起吧。至少这样您才知道您说的是啥行吗?

    西西河的改制,真的大牛为啥都跑了,制度问题。。

    PS,仙池矿泉水有气,但是,是PH5.5的酸性,在中国有真的火山碱性有汽水卖,效果很好,而且也不贵,但这个水的问题,一说就又要有很多人不高兴了,所以,先不说,免得刺激爱国小粉红发疯。

    通宝推:岑子,迷惑不解,epimetheus,ywa13,
    • 家园 为什么不可以?

      没听说有什么特殊原因不可以啊,这个预设条件与结论有一分钱关系么?

      这与因为是美国总统就不能干实习生一样,是同样的常见思维误区,共和党倾向选民经常会看到这种的三观。

      如果说神父不应该玩小男孩,这个还有点道理。但是要求博士不能耍流氓,这就过分了。不是有句话叫,就怕流氓有文化么,说明这是常见现象。

      自从雷洋硕士遇害案后,似乎出现一种学位决胜论。雷洋如果不是硕士,而是一个农民工,洗脚妹,保安,小留海归,是不是就没有这么多人为他呐喊了?

      硕士,博士是几级干部?记得以前有过这个笑话。

    • 家园 一杯咔啡引发的血案。
    • 家园 这都是因为您老要硬拗啊。

      你对咖啡制取过程的现象描述没人说什么吧。问题在于您老非要拿自个儿琢磨的那套理论解释其内在机制,而且还言之凿凿。人家看见了能不拍吗?何况你行文的语气也不怎么平和。

      比如说你把伯努利原理塞进咖啡制取过程,以及你那个低压沸腾理论,经得住理论和实践检验吗?算不算满嘴跑车?我提出质疑你就不搭理了。

      说到挖苦谩骂,看看在上次咖啡大论战中你给我的这个回帖

      好吧,你觉得洗衣粉好那就多喝

      我不是你初中老师,你这么简单问题不懂,是初中学的不好,干我啥事。回去找初中讨回学费吧。

      或者,你买个洗澡神器摆弄两次,不明白原理,能明白结果,看到过程也行。

      不买……?舍不得花钱就算了,什么叫穷,明白了吗?

      知识的价值,OK

      我以前没得罪过你吧。你这样回帖,我回头不刺你两下才怪哩。

      通宝推:三笑,Ace,脊梁硬,
      • 家园 这个低压沸腾理论的确是蹊跷。在外部一个大气压的环境中

        这个低压沸腾理论的确是蹊跷。在外部一个大气压的环境中何来低压? 热水从高压区到了一个大气压环境中,沸点降低也是100度,怎么可能更低,除非环境大气压低于一个大气压。

        • 家园 如果伯努利原理适用的话,确实有可能

          只要流速够高,压力就可以够低。因为可以通过改变从入口到出口之间的流通截面积来改变流速,这样在入口和出口之间可以存在相对高流速低压力的区域。这现象本身挺普遍的。这一点liaodaog倒是很早就指出过,但没有就咖啡机这种具体情形下进一步点评。

          问题就在于伯努利原理不适用,所以forger由此而做的结论就成了空中楼阁。这就是forger弄的似是而非的地方。单说咖啡制作的可观察的现象(方法咱不评论)他没错,单说伯努利原理他也没错。可他顺势提出的那个“低压沸腾”就错了,因为伯努利原理适用的条件消失了。如果没有注意到这一点,就会误解了。

      • 家园 伯努利原理 laile

        https://www.fcpcoffee.com/blog/post/marginal-gains-maximising-extraction-through-flow-amp-pressure

        Maxwell ably describes how changing the pressure, and so the effective flow rate, dramatically influences his extraction potential. He succinctly breaks down how pressure and flow rate are interlinked, this is an application of Bernoulli's principle of fluid flow where pressure and velocity of flow change with the cross sectional area of the pipe.

        通宝推:forger,
        • 家园 我对伯努利原理的表述很清楚

          尤其是被liaodaog拍过以后。

          你似乎没有完全理解我的贴子的内容。我没说forger对伯努利原理的表述有什么问题。问题在于他对伯努利原理的应用,在他描述的咖啡制取环境下,伯努利原理是不适用的。你如果希望表达对forger的支持或打算给我扫盲,应该做的是证明咖啡制取环境符合伯努利原理适用的具体条件。

          你搬运的这段英文只是大而化之的范范而谈完全于事无补啊。

          • 家园 伯努利原理是从能量守恒原理推导出来的,

            各种形式的流体机械能总和,既动能,位能,与内能的总和不变, 流体速度增加,即代表动态压力和单位体积动能的增加,会导致其静态压力,单位体积流体的位能、内能等三者总和的减少,这很清楚吧。 怎么不适合F兄的描述情况。 而且这个英文帖子也是对另外两个具体论证咖啡侵泡的物理流体过程的总结。

            • 家园 你要是这么认为,我没话说

              因为想要从你的论点出发把这事儿掰哧清楚了是个大工程,不是一个贴子三言两语就办成的。

              我能说的就一条,forger的情况下粘性阻力不可忽略。你说能量守恒,那么粘性阻力造成的能量损失对压力和速度的影响你考虑了没有?

              另外,内能也算机械能?

              如果你对我说的这条不认可,我建议咱们各自保留意见,好不好?

              ======补充=====

              你前文引用的那个网页,只是业余探讨。他的论证和结论犯了跟forger一样的错误。你千万不要被误导了。

    • 家园 少见多怪,我还见过哈佛/MIT搞人类基因工程

      的大牛(教授)满嘴跑火车。在一个重要场合给个主题演讲,大批流行病学没用、过时了,确不知台下有好几个这个领域的泰斗级人物。这个满嘴跑火车大牛所取得的重要成果,所使用的基本概念就是基于这些泰斗多年前研究成果。。。

      我看这帮泰斗级人物的反应,就是相互会心一笑,谁也没有吭一声。

    • 家园 和气生财

      呵呵,有话可以好好说,和气生财嘛。

      其实也可以把河友一些不同见解,当作你的理论测试,这也是一种帮你完善你的理论的途径。。。

      • 家园 小小地戳一下F大仙的皮

        2014年F大仙开始写咖啡,拜他那几个帖子之赐,我开始学会了喝Espresso和有气矿泉水。之前嫌Espresso太苦,后来知道那是没做好。至于汽水呢,是因为F大仙的蛊惑,买了几箱来做咖啡,然后发现用有气矿泉水来做咖啡这事完全行不通,只好自己喝,一来二去也就喜欢喝了。

        有关摩卡壶使用的问题,有兴趣的人可以去翻翻F大仙的下面几个旧帖

        链接出处

        链接出处

        和下面这个新帖,看看他的说法是怎么演进的

        链接出处

        这个有气矿泉水的问题,我自己实践过很多次,包括新鲜打开的矿泉水,放置一段时间除掉一部分气的矿泉水,还查了你土鳖,结果和我自己的实践是一样的。即,因为矿泉水里面的气会在很低的温度下,比如说50~60度,大量析出,造成水在很低的温度下就被推出下面的chamber,弄出来的咖啡完全不能喝。如果除气太多,那么和普通水就没有区别。

        当然从100%的含气量到完全没有气的矿泉水之间,必然有个最合适的含气值。可惜这个最优值完全无法把握。只有F大仙才能运用自如,我是认输了。

        F大仙反反复复强调要用“碱性的有气矿泉水”,并且认定正牌的San Pellegrino就是他最心仪的咖啡用水,并且多次谴责淘宝上的假货是酸性的。 很搞笑的是,WIKI上面写着这种矿泉水的PH值是5.6。你说是该相信wiki呢,还是F大仙呢?

        外链出处

        有一种可能性,我自己没有实验过,就是摩卡壶里的粉饼压得十分紧实,以至于水几乎流不过去,粉饼起到了压力阀的作用,即使气水里的二氧化碳大量析出,水也很难流出水壶,因此水经过粉饼的时候, 温度能够变得足够高。但是既然粉饼已经被压得这么紧了, 水浸润粉饼的时间必然很长,按F大仙自己的理论,这种咖啡必然有太多咖啡因从而变得很苦。

        你土鳖上有个关于摩卡壶的实验的视频,

        外链出处

        我不知道这哥们作的咖啡味道如何,不过实验作的看起来还是很规范的。这个实验用brikka壶测试了4种工况,其中两个模拟的摩卡壶,虽然远不足以覆盖所有可能的咖啡制作手法,我们可以知道用摩卡壶作咖啡时候各个部分的大概温度。 我的理解是摩卡壶里面的水温确实是可以到达120度的,这里要向F大仙道个歉。我自己做过2bar的小压力容器,用的是4,5mm厚的钢板, 所以先入为主觉得摩卡壶承受不了那个压力,现在看来即使是普通的摩卡壶也能经受至少1个bar的气压。 另外就是摩卡壶的温度控制,可以通过选择是否预热水,以及加水量来加以粗略的控制。

        至于F大仙关于暴沸的宏论,咱们就不和民科扯这个淡了。上面那个视频里面,没有用汽水,没有用糖,没有用F大仙理论里的任何东西,照样水温到了120度。

        通宝推:Ace,迷途笨狼,天狼星,七天,梓童,刹那芳华,mezhan,阴霾信仰,旧时月色,脊梁硬,盲人摸象,
        • 家园 圣培露是碱性的

          pH值7.8,有些包装的瓶身上有ph值。wiki上面很多错误,所以严肃的讨论一般不要用wiki做参考。

          f大师的用圣培露做咖啡的方法实践了一下,遇到的问题跟你一样,气太足,出来的咖啡基本是凉的

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