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主题：【原创】统计改开后四次裁军的收获 -- 2313234454dfsd
家园 恰恰相反，未来军部的作用可能会被战区取代，实现真正以师旅 为战役基本单位的模块化指挥体制。也就是说，以后的战争将实现全军范围内的师旅级别的任意拼接，组成项目组，遂行任务，而不再是之前以集团军为基本单位的项目组。
这样就使得使用兵力更加灵活，成本更加低廉，反应更加快速，能适应不同形态的战争要求。
家园 真搞笑 一堆人翻陈芝麻烂谷子，还津津有味的。
这个裁军跟历史唯一的关系是要斩断历史。
裁军和战斗力唯一的关系是要削弱战斗力。
在领导眼里，现在的军队对外功能最好没有。友邦的欢心是最要紧的。对内要确保变旗时，军队不会有能力反对。
家园 鼓个掌，先！验证我对解放军机动能力和空降军编制的帖子来了 我在“按照上帖对解放军的作战要求，以对越为作战假设，可以略计算一下兵力调度”链接出处中提出了对解放军机动能力的假设与想定，有河友提出了几个质疑：
1，这种高机动性的陆空军建设，比建设1-2个空降军更烧钱；
2，用空运军代替陆军的铁路+机动+空运+陆航的多手段立体机动。
3，要求在7-15天内具备向前线机动30-50万兵力的设定，根本不可能实现，连美国甚至科幻战争都无法做到。
……
本来我也有点不太有信心，怀疑是否想定过于不切实际。我的想定是以威慑东南亚诸国的中等规模战役为前提，因为中国军事实力如果做不到7天之内（15天是极限）在边境线集结30-50万兵力并遂行作战任务，中国也就谈不上经营东南亚，建设战略通道。
这是从必要性上而言，可行性并没考虑在内。
但是，现在，终于可以回复以上河友，我的想定有可能实现，因为是在中国周边500-1000公里范围内的东南亚和东北亚。
验证的帖子就是忙总最近关于供应链管理的帖子：美军后勤供应链管理简介外链出处
摘录其中几个点：
1，美军在一次大战时，前线战斗人员：后勤保障人员为1∶0.24；二次大战为1∶0.28，朝鲜战争为1∶0.36，越南战争为1∶0.37，海湾战争为1∶0.82，伊拉克战争为1∶1.5，例如伊拉克战争时期，50万人中有30多万人是从事后勤任务的支援部队。
美军目前整体战勤比在1:0.8。
2，美军通过后勤改革，目前完全实现了能在72小时内向世界任何地方部署1个旅、96小时内部署1个师（相当我们集团军实力）、20日内部署5个师，据此筹备兵力输送、物资运输和预置等能力的基本目标。而且在初期行动中，在战术层次美军一线部队具备7天的自持能力，战役、战略层次相应进行支援准备。
在物资配送方面，美军目前实现了全球范围内陆海空军的部队用户平均等待时间分别为15、12.5和5天，并实现了配送优化（时间优化，空间优化和品项优化）。
在伤员后送方面，实现了黄金1小时法则，即从申请到伤员后送至适宜的救治机构，在1小时内完成，后勤已经实现按照此目标配置和调度战场卫勤资源与后送力量。
（注：美军是以全球到达为目标，而中国只是在自己家门口500-1000公里范围内，难度和国力消耗不可同日而语。）
3，汶川地震救灾时就是如此，后方物资堆积如山，前方忍饥挨饿。
当年汶川大地震，就是后勤体系露底的时刻，美军看完我们救灾整个后勤运作后，松了一口气：就这种后勤能力，不比当年在朝鲜战场进步多少，是无法支持PLA大范围机动，承担长期跨区域作战任务的。
通宝推：gschen,家园 华北野战军是也。 当年打下太原十九兵团跟着彭老总走了，半道又跟着贺老总去了四川，西康。聂老总人缘好，八个军一个也不能少。况且兵团也没有八个军的。
家园 验证一下我当初的猜想——快了点！ 整理一些基本信息。
1，说裁军在消灭山头的观点就算了。毛主席都消灭不了山头，靠改个番号消灭山头，到底是掩耳盗铃了，还是掩耳盗铃？改番号唯一的好处就是增加了军迷了解军史摆龙门阵的难度，会消灭一半以上的军史军迷，另外一个好处是，增加了外军对我军番号的理解难度，几年前才宣布解密陆军番号，原来都是骗人的。。。
2，裁撤哪几个军？
据说是14、20、27、40、47军。
3，新旧番号对照表及归属战区
具体如下:
东部战区陆军为第1集团军：71军（原12集团军），72军（原1集团军），73军（原31集团军）。
南部战区陆军为第2集团军：74军（原41集团军），75军（原42集团军）。
西部战区陆军为第3集团军：76军（原21集团军），77军（原13集团军）。
北部战区陆军为第4集团军：78军（原16集团军）79军（原39集团军），80军（原26集团军）。
中部战区陆军为第5集团军；81军（原65集团军），82军（原38集团军），83军（原54集团军）。
4，我预测裁4个军，形成1-2-4-6-1格局。实际裁军是1-3-3-5-1格局。二野还有个游荡在外的15军，实际是4个军。
在战区改革后我曾猜测未来的集团军改革：
总结链接出处
不负责任地猜测未来裁军对象链接出处
5，几点想不通。
一，14军被撤情理之中，意料之外。他犯的事儿太大，被撤在情理之中，意外之料指他的战备任务很大，尤其是在中国大举经营东南亚方向之际，缅甸方面是中国经营东南亚的三大突破点（南海、中南半岛、缅甸）之一。
二，16军又活了下来，想不通。裁40军而留16军，肯定是山头平衡起作用了。此次裁军名额5个，四野不贡献2个名额说不过去。四野几个种子部队里，只有40军位置不东不西。
三，27军被裁想不通。这是一支英雄部队，他比21，26军的资历和战功都硬得多。英名卓著的九兵团历史就全靠26军了。不过，27军被裁的命运在移防山西秦长江发配到东部战区之时就注定了。
按道理，20-21-26三个军都比27军更有资格被裁。21军有点例外，可以排除。
这次裁军，三野大出血，一般逻辑讲，肯定有事儿。
四，三野连续三次大出血，按说，裁了20军，不应该再裁27，想不通。三野怎么会沦落到人见人欺的地步。
6，再预测。
一，现有13个军还有再裁的空间。再一次大规模裁军估计要等到台湾统一之后。
二，二野的12和16军应该无法躲过下次夺命神斧，15军被压编的可能性会提升。当台湾统一之后，12军、15军的重要性会大幅下降，动他们的主意是必然的。
三，三野的31军也逃不出下一次神斧了。打完台湾就轮到他马放南山了。
四，四野的41（或42）和54军会进入候选名单。54军的原因是，38-39-54三个重装军猬集于北京附近，这是典型的应付苏联入侵和半岛战争的大机动、大纵深、大迂回式集团对抗。这种重型陆军在绝对空优面前意义并不突出了，保留1-2个重型陆军足以应付苏联的钢铁洪流，或者快速反应半岛危机。
五，最后会形成，二野裁2个，三野裁2个，四野裁2个，成为1-1-1-3-1格局，共7个军。其实二野还有个15军。
通宝推：大山猫,時千峰,光头佬,家园 从以往几次裁军看，几野的因素很少起作用 部队的现实战力、过往荣誉和对裁军后新驻地的熟悉情况是排前面的考虑因素，原属于几野不能说没考虑，但不是决定因素，顶多是顺带参考。前三条也不是按顺序来的，记得两广就有部队是因驻地因素挤掉了战功更高的部队。但对方的主力师、团其实大半保留了下来，只不过进了其他军。这次情况也一样，全部番号都改了，哪还会考虑你来自几野。王牌团、主力连，估计都会拆散保留，就是名义上留下的军，其所辖各部也有被载的部队。而且，说不好最惨的是武警，陆军载下的部队没准会抢武警机动师的饭碗（尽管只是团级规模的进入）。
家园 所列被裁军和现有格局，本身就说明了山头因素的巨大作用。 否则，怎么解释二野系统会保留这么多部队，而曾经战功显赫，编制最大的三野被裁的只剩下3个军了？注意，31军是有特殊原因而逃过被裁的命运。
12、16军能完好保留，为什么了？
其实，按五个大山头来划分是不准确，因为现实是大山头套小山头，又经过了不断的裁军，缩编，混编，还有半个多世纪的利益演变，军一级的山头不像原来泾渭分明。但师旅乃至团一级，山头传承是非常确定的，有清晰的传承脉络。
家园 【原创】照山头看，四次裁军三野都占大便宜了 以下完全是个人观点，欢迎批驳，勿骂：
1、完全看历史传承与战功，也许三野是差点。二野本身就是从主力红军发源而来的，三野主要是新四军部队，再早是南方游击队，只有原山东军区部队来自主力红军,比传承比历史要差一点。比战功的话，二野也许歼敌数量不及三野，但硬仗多，战功其实更大。而三野的历史歼敌数字最大的时候是渡江后，那时国民党军兵败如山倒，大多一战即溃，有些部队的歼敌数字已不能体现其真实战斗力。
三野各部后来多驻南方可能也是被裁多的原因，因为陆军的重装甲部队肯定要多保留，同样裁军，还开着62轻坦的部队肯定比开99、96的危险（从换装和节约军费角度看，老旧装备多的部队当然更有裁的理由）。总不见得和英国人一样，裁得坦克都没几辆，甚至以后都不要坦克了。
参加朝鲜战争的部队少，外战战功比不过二野四野也是一个原因。中国最大的假想敌，近几十年和未来几十年一直是美军，当然要留下对美胜绩高的部队（虽然有些部队只是倒霉没去朝鲜，否则没准打得更好，但历史没有假设）
2、再说个有点地域歧视的理由：官场上南方人一般干不过北方人，而一般人的看法也是北方人比较能打，南方的部队打不过北方的。载军时决策者会不会有同样的想法，来自南方的部队和现驻南方的部队就会比较吃亏。
3、而且，你们看裁军不能光看军级单位，团级单位和主力连队才是解放军战斗力的基石。有些军是裁了，可1/4、1/3甚至一半兵力得以保留；有些军番号还在（或者说军部还在），可麾下部队也不是没裁减的。现在再纠结于谁是几野的人，未免可笑了点。毕竟原本18个集团军里也许哪野都有部队在。
4、非要扯谁来自几野，三野可占大便宜了。除了国民党海军起义部队，整个海军几乎都来自步兵第30军和第35军（包括海军领导机关最早也都是华东野战军的人），岂不是海军全是三野的人。现在裁的全是陆军，空军的庞大机群也在收缩（主要是原二代机太多了，大批退役后几乎不可能按原有数字换成三代机四代机，除非无人机也算）,只有海军一直在扩军，那不就是三野的部队又发展壮大了？以往几次裁军，海军好象也一直是只多不少的，那按照山头因素说，三野陆军部队吃点亏也正常。
关键词(Tags): #三野 二野 裁军 军改 海军， 通宝推：時千峰,家园 你这个帖子错误太多太多了 1. 三野不只是新四军部队，还有山东部队，差不多一半一半。1,4,6,10纵是新四军一师，2,7是新四军2,4,7师，3,8,9,10,13是山东部队。即便是新四军部队，也编入了很多山东地方团队。
2. 说三野战功差，你去了解一下解放战争的进程再说这句话。实在是可笑之极。
3. 三野在南方？20,26在原济南军区，24,27,28在原北京军区，23在原沈阳军区，21在原兰州军区
其他的也不想再说了。实在是看不下去了。
家园 第二点这个确实有待商榷 再说个有点地域歧视的理由：官场上南方人一般干不过北方人，而一般人的看法也是北方人比较能打，南方的部队打不过北方的。载军时决策者会不会有同样的想法，来自南方的部队和现驻南方的部队就会比较吃亏。
这个确实有待商榷，当然细说的话就有点扯不太清楚了
我大舅有句话总结：冲锋用北方兵，打埋伏用南方兵。：）
家园 当年有句口号，西北狼，北京来的小绵羊 北方士兵一般被认为打仗不行，比如山东67军，军纪败坏，比如西北的47军，北京来的更是白白胖胖小绵阳，成了嘲笑对象
家园 让军迷惋惜的被裁撤的三野部队可全是驻扎北方的 这几次裁军被裁撤的原三野部队可全是几十年驻扎在北方的，24，23，20，27。