西西河

主题:推荐篇文章, -- 桥上

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                        • 家园 较个真吧,你的所谓“自己的脑袋”还真的是你以为的你以为

                          较个真吧,你的所谓“自己的脑袋”还真的是你以为的你以为

                          对于信息接受者来说,不存在天然的“宣传”一说。没一个宣传是在自己脑袋上贴着“宣传”这两个字的。任何一个个体,只能根据获得的信息,通过自身的知识和三观作出个人的判断。如果没有前述的“信息”,“自己的脑袋”不可能作出任何决定。只要接受了外界的信息,被宣传的风险也就存在着。

                          比方说,当美国人说萨达姆有大量洗衣粉,因此发动第二次海湾战争时,你是否相信美国的宣传?为什么?你基于什么判断美国人说的是实话或者谎言?你对伊拉克的经济、工业、军工、外贸有多少了解,以至于能够作出判断?顺便说一句,那时候我没怀疑过美国人的宣传,我也认为既然美国这么说了,萨达姆恐怕真的有很多洗衣粉。尽管我并不认为有大量洗衣粉就构成了推翻萨达姆的理由。因为恐怕洗衣粉最多的是美国。

                          另外,相不相信宣传,也都是自己的脑袋的决定,一样是自己的错。别以为听了别人的话就是别人的错了。成年人,必须为自己的一切决定负责。

              • 家园 还是宣传至上嘴炮主义,不好听点是戈培尔套路

                制度优越性,制度优越性,制度优越性。。

                戈培尔还说一千遍呢,你3遍就搞定了?

                没用,老百姓是最实在的,光用嘴说不给干货不会跟你走的。老百姓还盼着有人能用西方的“物质生活条件来收买”自己呢,干唱“社会主义好”不顶用

                厨房辩论后来谁赢了一清二楚呀,谁让老百姓过得日子好谁赢

                归根到底还是生产力谁更发达,谁能生产出来更多老百姓需要的东西,宣传需要但不可能是决定性的东西

                • 家园 你说的没错,问题是“老百姓的需求”是啥?

                  戈培尔还说一千遍呢,你3遍就搞定了?

                  当然碎碎念没用,问题是宣传口自己搞清楚了吗?

                  没用,老百姓是最实在的,光用嘴说不给干货不会跟你走的。老百姓还盼着有人能用西方的“物质生活条件来收买”自己呢,干唱“社会主义好”不顶用

                  没错,问题是宣传口搞清楚什么组成了“物质生活条件吗”?单是吃喝玩乐吗?

                  厨房辩论后来谁赢了一清二楚呀,谁让老百姓过得日子好谁赢

                  不知道这厨房辩论是什么。也不知道“过好日子”的定义是什么。

                  归根到底还是生产力谁更发达,谁能生产出来更多老百姓需要的东西,宣传需要但不可能是决定性的东西

                  没错。问题是如果要比生产力绝对值大小,那所有后发国家都别过了,肯定比不过的吗。如果比发展速度,社会主义一点不落后,可以把全球资本主义和社会主义的数据拉出来看看啊。在发展快速,但是绝对值不利的情况下,宣传当然就成为了非常关键的工作了,毕竟不是每个老百姓都了解全球的发展啊。

                  而且,“老百姓需要的东西”都有哪些啊?社会稳定、国家安全、医疗健康算不算?问题是提高国家安全、提高医疗健康水平,提高平均寿命这些事,跟城市建设挖下水道一样,政绩上不容易看出来啊,哪有全体涨工资来得人心呢?吃喝玩乐跟健康长寿相比,哪个更重要呢?我们60年来宣传过这些成绩吗?宣传口都知道这些事吗?到最后老百姓还不是比吃喝玩乐?所以打基础的、修内功式的发展,本来就比不上粉饰门面的做法。再加上宣传口的拆台,算了吧。

                  通宝推:老老狐狸,
                  • 家园 这是宣传万能论,有害啊有害。。。
                    • 家园 老兄的名词还真是一套一套的

                      老兄的名词还真是一套一套的,我这都要跟不上节奏了。

                      我没说只靠宣传就够了。

                      我无非是想说明2个观点。

                      一是,在发展成果显著,但是绝对值尚且落后的组织中,通过宣传来肯定成绩,认识差距,树立信息是非常必要,甚至是很关键的工作。这里的宣传远不是很多人理解的低水平的灌输和统一思想,而是需要通过真正具有信仰,真正理解自己要宣传的东西的那些人,用各种方式实施灵活的,潜移默化实施的。把这种宣传理解为教育可能更合适。个人认为延安就是一个好例子。

                      二是,在各种技术手段和控制力都占绝对优势的团体中,实现某种倾向的宣传要比落后一方容易得多。甚至颠倒黑白,指鹿为马也不是不可能。美国有很多例子,甚至美国自己就是一个好例子。具体可以参考写“历史的终结”的福山和现在的福山。

            • 家园 你以为光宣传么,黑豹党的血拼,恰恰是在国内不说的

              中国当时真正的政策是,一边向外输出革命,给西方本土和外延的提供支持(是见钱见物的),另一方面用相对低价,加强对西方走私式的贸易,以得到大量外币(正式的是被美国代表的国际不许的)。

              尼克松如果真只是个人脑子一热,他搞完早叫国内给直接翻了,那里会买单,按现在某些民国范的宣传,民国农民一月都几十大洋,包酒肉的饭,还小女孩儿都赚的到,连他们自个的写手都二乎,后来把这大爷待遇减了点,只谈吃不谈相应钱了,才有人敢用这个出来骗人,但也圈不过来,越说越乱。这就是想光靠文宣扯蛋没实在东西的结果。

              毛主席成就成在实在,办实事说实在话。你非在他说的话前面多过点儿,那就过了,你非不听,那就少了么。

              通宝推:老老狐狸,
              • 家园 实在忍不住

                你们可能又要说我是右派,但是我还是要指出……

                当时的主旋律是美苏争霸,其中社会主义的领导是苏联。中国在越南动作比较多,在非洲有一些动作。相比之下苏联的动作大很多。比如支援埃及跨过运河,一次就补充反坦克导弹上万发。砸钱砸到越南和朝鲜都不理我们。只剩下阿尔巴尼亚。

                中国的地位很大程度上是因为实现了自主游击战夺取政权。是反殖民统治的头一炮。对第三世界独立运动是很大鼓舞。这个比“见钱见物”要强。

                • 家园 这不就是见钱见物的支持么。

                  我看到的美军回忆是(写书时已经是将军了),有回看到具尸体个子很大,不太象越南人,就上报说可能打死中国人了,上面的回答是以后这种事不要再向上报。

            • 家园 正是这样的宣传,才带动西方工人生活水平提高的。。。

              共产主义运动没发展起来的时候,西方工人的生活可真是差啊。。。。等一战苏联成立了,二战共产阵营扩大了,西方才开始被迫比优越性。。。赫鲁晓夫和尼克松发生厨房辩论,就是比优越性。。。。

              在这种优越性比拼的过程当中,共产阵营的宣传,包括中国的宣传,是不遗余力地讲制度优越性的,讲非共产阵营的工人阶级受剥削受压迫的。。。这个不算扯淡,去看看巴西的左翼摄影师萨尔瓦多,80年代拍的巴西金矿,天哪,人间地狱一样的。。。

              记得90年代上大学那会子,还有篇英语泛读课文,是讲工作时间问题的,西方在研究怎么样一个搞法,来晚上工作,这样可以生产不间断。。。为了适应生产,人的睡眠要改变。。。

              70年代安东尼奥尼来中国拍纪录片,拍工厂下班那个黑压压的人群,他的解说词很有意思,说是他们可真是8小时制度啊。。。拍上海的工人,进行生产时的休息,做广播体操(相当于咖啡时间)。。拍茶馆里人们喝茶,说真是在喝茶啊。。。就是说中国人有大把时间休息。。。他作为一个西方导演,他很羡慕。。

              要比制度,无疑计划经济要优越过市场经济的。。。尤其是针对物质财富不那么涌流的国度。。。。

              开改之后,中国当时很多人,确实不太明白西方工人后来比较丰富的物质生活的背后,是什么。。。看海外之窗的等等,都说哎呀,这个这个,经济危机有什么呀,德国的工人还不是小洋楼汽车电视机洗衣机沙发电冰箱吸尘器,啥都有。。。。

              现在明白了吧。。。这都是贷款的,经济危机没工作了,怎么还按揭。。都化为灰了。。。

              现在,风向又变了。。。宣传上比GDP比物质生活的进步,老百姓又不满意了,问青山绿水哪里去了,清新的空气哪里去了,人家国外多好。。。。以前大把的青山绿水清新空气都日用而不自知的,我要4大件,5大件。。。现在这些都平常了,转过头来又要青山绿水清新空气。。。。

              这个宣传上的大问题,我个人看,是共产阵营的宣传,太老实了。。。西方的宣传,就比较宣传,比较逼真,比较有信心,满不改色心不跳。。。

              通宝推:老老狐狸,心远地自偏,繁华事散,桥上,
              • 家园 西方除了宣传还是干了许多实事的

                社保是一方面,最低工资,政治正确等等这些都离不开国际共运当年的势不可挡造成的威胁。

                但是更重要的不是资本家发了善心,终于让利了,而是资本找到了另一个出路,把那些低工资,不环保,没有劳保的工业专业到了亟待工业化的东亚前国际共运的国家,而由此换得了自己国内的工人阶级的“解放”,富人穷人和睦相处了。

                从那些共运国家角度说,历史是极具讽刺的。最早提出解放劳动人民的最后为了五斗米折腰,自毁基础,接受了西方资本主义贩卖的垃圾工业,但这是不得不的问题,共运走不下去了,部位五斗米折腰也不可能。但是从此共运被打脸,在全世界范围内势头一去不复返了。

                而西方国内的被“解放”的劳动人民,经历了两代人的劳保,最低工资,环保,政治正确后,发现自己成了资本家不需要的人,最后要成为社会负担,天上掉的馅饼终于都被东方的现代奴隶们抢去了。从此,全球化的资本终于让世界各国劳动人民走向了民族主义的民粹方向,世界绕了一圈又回到了一战之前。

                你说说国际共运是如何为西方资本做了嫁衣,而世界范围内的劳动者又是如何被资本玩弄与鼓掌之上的。浩浩荡荡的共运到底问题出在哪里?

              • 家园 年青是福随便一段感慨都是文章啊

                别休息,多想多写,造福人民

              • 家园 我说的就是你这样的宣传。真的很过分。当工人阶级是傻子

                国内的组装厂没去过?要不要看看中国的矿?坐在电脑前乱说。

                我早年是带临时工的。那些穷苦农民活生生在眼前为了三百元“高”工资背井离乡。完全无医无药。然后听你在这里吹牛青山碧水?

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