主题：去年到今年楼市调整逆转，是不是有问题？ -- 林风清逸
家园 去年到今年楼市调整逆转，是不是有问题？ 前年和去年，楼市调整的说法很多，短期内房价有明显回落。但是很快就停止了。今年风气完全变了。而且还故意喂球，大面积推开棚户区改造，给楼市强力输血。利益集团为什么收获如此多得好处？利益交换在哪里呢？
最近一段时间，换届的事情很多，难道是用楼市换取利益集团支持？
家园 王健林这样的核心老房地产商公开表示目前房地产泡沫巨大 "这是史上最大的泡沫"，王健林28日接受CNN专访时说。王健林表示，中国房地产最大的问题是，在上海等主要城市房地产价格持续上涨，但国内成千上万存在房屋空置的小城市房价却在下跌。
王健林说，"我没有看到一个很好的解决这个问题的方案，政府想了各种各样的措施，比如限购或者限贷，但都没有效果。"
在经济增速正在放缓而债务水平迅速增加的同时，房地产市场泡沫着实让人担忧。中国房地产市场充斥着大量的资金，据凯投宏观表示，在6月底，直接给该行业的贷款高达24万亿元。
王健林表示，"问题是，中国经济尚未触底，如果将杠杆太快益处，经济会进一步受损。所以，我们不得不等到经济走上反弹的轨道时，再逐渐减少杠杆和债务。"
——王健林对中国楼市表示担忧 但坦言“我也没办法”-搜狐财经!!! http://business.sohu.com/20160929/n469388386.shtml?_t_t_t=0.5727992046158761
对于眼下的楼市，万达集团董事长王健林在周三接受CNNMoney采访时直言，中国房地产目前的市场泡沫是历史上最大的泡沫。他指出，中国房地产最大的问题是，主要城市房地产价格持续上涨，但国内成千上万存在房屋空置的小城市房价却在下跌。“问题是，中国经济尚未触底，如果将杠杆去除太快，经济会进一步受损。所以，我们不得不等到经济走上反弹的轨道时，再逐渐减少杠杆和债务。”王健林不无感慨的说道。不过根据CNN报道，王健林并不担心中国经济“硬着陆”(经济增长突然以及灾难性的崩溃)的可能。
——房价究竟是涨是跌？听听王健林王石们怎么说|房地产|王健林|房价_新浪财经_新浪网 http://finance.sina.com.cn/roll/2016-09-29/doc-ifxwkvys2306075.shtml
原文里说了很多杂七杂八的话，概括起来就是：
1.房地产泡沫达到了近年来的顶点，有可能是下降的拐点（这是史上最大的泡沫）。
2.要调控，但是我不能说怎么调的（我没有看到一个很好的解决这个问题的方案）。
3.调控肯定伤害很大，大家要注意避险（我没有看到一个很好的解决这个问题的方案）。
4.大家避险的时候注意绷着点劲，不要引起恐慌气氛（如果将杠杆去除太快，经济会进一步受损）。
5.目前还可以跳一阵子，但是到了这个时机之前必须撤出房地产，不然就成接盘侠了（我们不得不等到经济走上反弹的轨道时，再逐渐减少杠杆和债务）。
这些话都是针对房地产商说的，不是针对购房者和炒房者说的。
然后综合起来就是说：
“房地产已经很危险了，大家（地产商）小心。”
他这么说，我感觉有一定几率应该是因为以王健林为代表的大型的、较老的地产商差不多已经洗脚上岸了。
注意这个时机：
再过不到一个月，就要开六中全会了！
高层动态不是我们能掌握的，但是王健林一定能接触到高层动态很多准确的东西。
我现在再看今年以来的楼市，就觉得今年楼市的主要工作，就是通过国家资金注入，将早先套进去的老地产商、大地产商解套。今年入市、来不及撤出的就有较高几率成为接盘侠。老王突然针对地产业发表这样的言论，有可能是，一方面自己已经上岸了，一方面对全行业做一下提醒，鸣金收兵。
今年大概就是用棚户区改造的方式，通过政府调动资金，给地产业注入资金，用各行业的钱，将地产业解救出来。但是这些被解救的应该主要是老地产商。新来的地产商因为更加临近收尾，所以成为接盘侠的几率大大提升。
这个解救过程持续多久是无法预料的，咱们手里缺少太多信息。有可能持续到两会，有可能到两会之后几个月，有可能再持续一年。信息太少，不能判断。毕竟，现在万达仍然在一些地方弄地皮。我在网上看，在王健林发表讲话之前，济南那边的棚户区改造还有万达的项目——不过这个是年初定下来的东西，滞后性很强，未必反映真实情况。有可能拆了建不了，也有可能到了现在万达已经很少再开新项目。
家园 损不足以奉有余 天之道，损有余以奉不足。
人之道，损不足以奉有余。
从物理学上来说，按照熵增的道理，天之道确实是损有余以奉不足。
从文明史上来说，按照建设的道理，人之道确实是损不足以奉有余。
但是文明史也是要遵从物理学的。所以长期来说，发达的文明会将自己的成果逐渐分享到其他落后文明中去。有时候先进的文明走错了路，也有机会被落后文明吃掉，出现短期内的文明倒退。所以，人之道有时候也会被天之道给纠正一下。天人之间，反复纠缠，而社会就在这过程中不断进步——同时也有一定几率灭亡。螺旋形进步和螺旋形退步都是有可能的，不过由于大部分人都追求更多更好的生活，所以进步成为主流。
扯了这么多哲学，其实我想说的是，今年的经济政策，似乎就是一个损不足以奉有余的政策。
是人之道。
比如说房地产业的畸形繁荣就是一个典型的“人之道”。
我算了一个简单的账。
今年搞了很大规模的棚户区改造，城市居民得到了很多钱财。这些钱财是谁给的呢？
→政府。
那么政府的钱是从哪里来的呢？
→利税。
那么利税又是从哪里来的呢？
→包括房地产业在内的所有实业，或者更广泛一点，所有第一第二第三产业。
这些产业是从哪里得到这些利税的呢？
→人民的劳动。
现在我们得到了一个链条：
各行各业的人民劳动→各行各业的产业利润→政府利税→拆迁款。
那么拆迁款去了哪里呢？
→人民的老房子被拆了，他们要买楼。
那么买楼房的钱流向哪里呢？
→房地产业。
房地产业的钱去哪里呢？
→归还银行贷款、上缴利税、养活房地产业从业者、老板挥霍。
这也有一个链条：
拆迁款→楼房→房地产业。
两个链条连起来就是：
各行各业的人民劳动→各行各业的产业利润→政府利税→拆迁款→楼房→房地产业。
这就有一个问题：
钱，从各行各业集中起来，经过政府的手，去了房地产。
那么这个链条能闭合吗？从房地产业出发，这些钱如何能回馈到“各行各业的人民劳动”中去吗？
不能，这些钱只能回馈到“房地产业的人民劳动”中去。
经过政府的手，房地产业的畸形繁荣实现了短期内的“损天下以奉一业”。
人之道，损不足以奉有余。
今年的房地产业繁荣经典地诠释了这一句话。
那么明年，我们国家打算怎么样诠释下面这一句话呢？
天之道，损有余以奉不足。
家园 去年这个时候深圳房价均价3万左右，今年已经过了5万了 一个创业者的聚会上，他们都在戏谈风投还不如两年前把钱投进买房子，比投些新项目要靠谱多了。
不知道房租跟着涨了没，至少厂房租金现在开始蹭蹭的往上冒了，烦恼哦
家园 最近终于感受到了高房价对人精神的影响 年富力强，乐于奋斗且才华横溢的朋友，每次谈到高房价都好像得了癔症一样。
之前仅仅是想着高房价对人和家庭的经济压力，现在看来对人的无形的精神压力才是最可怕的，而且承受这个压力的人群是中国未来的希望。
安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！
家园 只是一线城市在涨而已 二、三线城市还是过剩。有些地方一、两百平米的房子只卖十来万照样无人问津。有些房子在北方，到了冬天连集中供暖都没有了。盖没人住，物业没钱。
一线的房子今年的确涨了一下。这是因为股市崩盘，游资大量进入一线城市求保值造成的。有些地段较好的二线城市房价也是因为这个原因上涨。但总的来说还是过剩。
现在的问题是需要房子的人买不起，不需要房子的人手里很多套。典型的两极分化。归根到底的原因还是由于经济危机的深化，造成开工不足，民众没有足够的购买力。而去年底的股市崩盘，汇率差点也崩掉，明显被美国剪了羊毛。所以现在美国经济上升，看来是躲过了7－8年的经济危机关口。不过看历史的话，这种剪羊毛得到的经济复苏，不过是把经济危机推迟2－3年而已。即使是上回的IT泡沫也不过把70年来一次的大萧条给推迟了十年左右。
家园 不知道你的这个感觉从哪里来的 刚刚看腾讯新闻，国家统计局公布数据，住房库存下降600多万平米，一二线城市房价涨幅得到抑制。
到底哪个是真的？
家园 统计局这个所谓涨幅抑制，其实是虚的，没有参照价值 今年以来，楼市的火热再度成了最关注的话题。8月份，这个传统意义上的楼市淡季，火爆局面似乎得到些许缓解。昨日，国家统计局新闻发言人盛来运表示，虽然房价仍在上涨，但一线城市和一些二线城市房价上涨的势头初步得到遏制。??“房价还在上涨，但涨幅在回落”
??国家统计局发布昨日发布的数据显示，1至8月份商品房销售无论面积还是价格，增速均较1至7月份有所放缓。其中，1至8月份商品房销售面积增长25.5%，比1至7月份回落0.9个百分点；商品房销售额增长38.7%，回落1.1个百分点，涨幅依然较快。
注意一个基本的背景词：
“楼市淡季。”
我印象中，暑假期间好多事情都在转变。结果新闻也说了实话，淡季。
在淡季，即便不看新闻，正常应该发生的事情是什么样的呢？肯定是降温。那么新闻里是怎么说的呢？
“房价还在上涨。”
就是说这温度还在往上走。
当然，也不是全都没有好消息：
“涨幅在回落。”
去库存也有好消息，少了几百万，据说：
“今年以来连续6个月商品房库存在下降，累计减少约3000万平方米。“从这个角度来讲，去库存成效是比较明显的。” ”
但是总量是多少呢？
“国家统计局数据显示，8月末商品房待售面积为7.09亿平方米，比7月末减少512万平方米。其中，住宅待售面积减少639万平方米，办公楼待售面积减少2万平方米，商业营业用房待售面积增加54万平方米。 ”
我们再努努力，继续去库存，一年下来，能将7亿改成6亿。
如果没有这一句话：
“数据显示，全国房地产开发投资约6.44万亿元中，住宅投资约4.31万亿元，增长4.8%，增速提高0.3个百分点。住宅投资占房地产开发投资的比重为66.9%。而土地成交价款4632亿元，增长7.9%，增速提高0.8个百分点。”
四个字概括，就是扬汤止沸。
我觉得这是要出大事的节奏。
不过出大事，也是在明年五六月份，那时候换届已经结束了。
现在是9月，先是中秋，然后国庆，1月底是春节，3月初是两会。11月12月两个月时间很短暂，干不了什么大事了。2月应该是两会大局已定的时期，就是会前最终布置了。
所以现在这个时段，已经是人事工作节奏了。这个回合制游戏已经要进入下一个回合，马上就要进入到两会节奏了。
在人事动作方面，现在是布局的高峰期，据说有些地方已经开始冻结人事关系。
所以近期的时局不是很稳，很多干部出事。但是楼市调控会怎么样，我真说不准。一般来说，是不会有大动作，除非要拿这个做入手点，收拾相关人员。那就不是楼市要怎么样才怎么样了，而是人事要怎么样所以楼市才怎么样。
反过来，我就琢磨着，去年楼市调整，调着调着忽然变成棚户区改造，变成给楼市添柴火，简直就是一百八十度大转弯，我觉得有问题。
通宝推：時千峰,家园 前两天看了个消息，说是深圳房价已经升了好多 前两天看了个消息，说是深圳房价已经升了好多，赶上前些年炒房子的时候了。
深圳已经五万了，比去年的这个时候上涨了40%不是击鼓传花是什么去年这个时候均价三万五，今年这个时候是五万，涨幅足足42%，，躺着就有42%的收益，还有什么投资比这个来钱更快更稳？
刚才又找了一下，有个人说明年深圳房价可能要崩。
深圳本外币存款余额同比增速和深圳房价同比增速是滞后极度正相关，滞后期为8个月，也就是说把深圳房价同比增速的数据往前提8个月再和深圳本外币存款余额同比增速数据叠加，其相关系数约为0.9，属于极度正相关。这意味着深圳本外币存款余额同比增速见顶后8个月左右，深圳房价同比增速也为见顶。事实确实如此，深圳本外币存款余额同比增速于2015年7月见顶，深圳房价同比增速于2015年4月见顶。目前深圳本外币存款余额同比增速接近零，这意味着明年上半年深圳房价同比增速会跌到零附近。如果深圳房价同比增速跌到零附近或者跌成负数，深圳房价环比增速也会跌到零附近或者跌成负数。
根据历史数据分析，吴裕彬预测，深圳的房价本身应该会在明年6月份左右见顶(时间误差以月为单位)，由于深圳上海两地房价高度正相关，上海的深圳的房价本身也应该会在明年6月份左右见顶(时间误差以月为单位)。届时，深圳上海两地的房地产作为中国准备逃离资金的资产池和洗钱工具，其暴力拉升的环节将结束，将全面进入高位派发模式。届时，深圳上海两地的本外币存款余额同比增速早已坍塌为负值，深圳上海两地的房地产流动性支撑不足，高位派发的模式极有可能会向下失控。
家园 说几条 1、泡沫不大，经济增长快时房价是很难降低，调整以后涨的更快。虽然很多人在抱怨房价太高，但m2还多的时候很难说是泡沫。
2、房价高的是少数中心城市，这些城市房价受西方资本影响，西方跨国公司为了“正规”就离不开那些高价房，那可能影响融资和其他方面的生意。他们大概认为那样的房价才比较正常，降低房价来发展工业实在是贪得无厌。
3、政治因素天知道，利益集团等等恐怕都是谣言。我相信共产党还是工业党，不是地产党，不过还是要看一下他们在经济危机时怎么做才能确定。