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主题：从今天西方社会的乱象观察历史的洪流 -- 烤糊的卷子
家园 显然，日本是个反例：勤劳仍然衰败 家园 日本不是反例，而是整个社会结构还有整体社会意识已经落后 走错了路，再努力也是白搭。1840年时，中国的老百姓不勤劳吗？为什么还是被西洋人打得很惨？
我在别的贴子里讨论过日本的崛起和它的衰落，问题远比大家想得要复杂。
家园 人力有时而穷 就凭日本的那个基础条件，领土，人口，资源，一个孤悬世界一隅的岛国，能够长时间忝列大国，已经是历史的反常了。现在越来越衰，也是回归历史的常态，非人力可为。
再者，日本整体上勤劳主要是靠中老年人，年轻人不算勤奋的。大把的年轻人宅在家里啃老，不工作也不结婚，连失业率都统计不到，这种现象以前在日本是没有的。可以说日本年轻人的退化和它长期的衰退趋势完全一致。
- 复 人力有时而穷
家园 我看相反，是资本将制造转移了，丧失工作，人才懒的 家园 这个问题没那么简单 资本的跨国流动在历史上是一个新现象，到现在最多也就是一百多年的历史，其间还多次经历反复，不能作为历史的常态来看待。
早期的资本流动就是以英法等殖民国家对殖民地半殖民地的资本输出，在二战后遍及世界的民族解放运动中多有折损。埃及的纳赛尔直接就把原属于英法的苏伊士运河没收了，英法打了一场第二次中东战争也没能抢回来。中国革命成功以后，外国资本在中国的投资也都被没收了。可见资本跨国流动不是那么简单的问题。直到冷战结束之后，西方资本主义短暂的占了优势（甚至有SB宣布历史已经终结了），跨国资本流动才再次活跃起来。但是以现在的世界大势来看，这个过程可能还要经历反复。对于那些难以适应全球性竞争的国家和民族来说，全球化是在把他们往死路上逼，但是谁也不会束手待毙。
资本家是要赚钱的，但是一般不会干刀口上舔血的事，只要有可能，资金还是会投在自己能够了解和掌控的地方。跨境资本投资的风险，是很多资本家不能掌控的，必须有极高的利润前景才可能发生（想想那些被越南人砸毁的中资企业）。而且文化和语言的障碍造成的成本也不能忽视。对另一个国家投资光是劳动力便宜是不够的，可能这些劳动力你根本没能力进行组织和管理，或者这个国家严重缺乏技能人才，具体问题很多。总之，不是你轻飘飘一句资本将制造转移了那么简单。
通宝推：老老狐狸,家园 社会升级和公共教育脱节造成的:日美已经科技立国，社会成本 而基层群众，其公共教育没有跟上产业升级的步伐。
美国好的，有世界人才向美国移民，有向全世界剪羊毛，所以基层人民，虽然没有工作，还有福利偷懒。
日本就惨了，即没工作，也没有福利，勤劳也不能挽回。
家园 不是简单的懒病 人类根本还是动物，生存在状态，其实都是环境造就的。达尔文的话说是物竞天择，适者生存，马克思的话说是物质决定意识。
西方世界，由于其祖先，能冒险者大航海，四处殖民，屁民则辛苦劳作，为现代的西方人打下了坚实的物质基础，自然有懒惰的本钱。非西方人的其他都都一样，阿拉伯人卖石油就能混日子，俄罗斯堕落成有核武器的阿拉伯，巴西阿根廷穷也不勤劳反正活下去还是容易的。只有东亚苦逼的中日韩，资源太匮乏了，不干活是真没法活。不过官富二代们一样很多也不务正业，整天吃喝肏。
从另一个角度说，难道人类社会发展，就是要让一代代后来者继续拼命刻苦生活下去吗？如果真如此，人类社会发展还有什么意思呢？不如还回森林里去打猎采集，去草原上游牧来得痛快。
我个人觉得，西方的问题不是懒病的问题，还是政治问题，就是利益分配的问题。统治阶层太贪得无厌了，又没有拘束。如果现在苏联还在和美国对峙，世界无产阶级的日子都会好过些——大家都能更“懒”点物质层面也不会差。
- 复 不是简单的懒病
家园 这个世界是残酷的 “难道人类社会发展，就是要让一代代后来者继续拼命刻苦生活下去吗？如果真如此，人类社会发展还有什么意思呢？不如还回森林里去打猎采集，去草原上游牧来得痛快。”
正如你所说，我也希望我可爱的孩子不需要继续拼命刻苦的生活，每天就是快乐的吃喝艹多么惬意？可是我心里明白，我的孩子如果这样，他就不太可能有孩子了；如果中国人的孩子都这样，中国文明也就彻底完蛋了，就要消失在历史中了。到那时，不会有森林去给他们打猎采集，也不会有草原给他们游牧，那些能够拼命刻苦的其他种族会冲过来把我们的后代杀个精光。为了他们不被历史淘汰，不被杀个精光，还是从今天就训练他们拼命刻苦的生活为好。
通宝推：王小棉她妈,老老狐狸,