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主题：从今天西方社会的乱象观察历史的洪流 -- 烤糊的卷子
家园 难怪数据这么漂亮，原来是有心研究的 失敬……原来是更上一层楼，不是历史再发明。
首先，后工业时代是资本主义必然趋势，因为科技创新速度赶不上资本家对剩余价值的剥削速度。资本家提高剥削程度的最有效方法是提高利率后裁人。多伦多东郊GM车厂（GM Oshawa)，从70年代3万人一路砍到现在3千人，汽车产量却保持不变。这简直是共产主义梦想成真，效率增长十倍，物资极大丰富。其实是产业工人被踢到第三产业里去了。
7，80年代的滞涨已经是西方资本主义的衰败开始了，高通胀却低发展，说白了就是生产怎么也搞不起来。后来干脆下决心进口工业品。成就了世界工厂的传奇。
问题：土共搞资本主义，怎么对付这些问题？
第二，民主社会的癌症。
财政破产是民主制度的必然趋势，因为民主的大旗反对精英统治，而任何时候笨人都对精英有压倒多数。人的本性必然促使其利用多数票来分钱。看希腊和罗马帝国的终结。。。。
千万不要用一个懒字解释复杂经济现象。。。
家园 我必须再次打破您的叙事 不好意思，我们似乎不是处在同一个话语体系里。
我从根本上不能认同“后工业时代”这种说法。这种说法本身就给人一种非常具有误导性的暗示，好像真的存在这么一种奇妙而先进的社会发展阶段似的。对所谓“后工业时代”的各种特征的描述，实际上是根据当时美英经济体的某些特点进行的量体裁衣式的理论创造，是为了掩饰其在传统工业领域的颓势，同时基于美英国家在金融，信息，文化，传媒，教育等领域的相对优势以及从全世界吸血吸资金的能力，而人为创造的概念。同样是先进工业国家，德国和日本从来没敢玩什么后工业时代，一是他们的工业本身一直保持了竞争力，二是他们没有资本从全世界吸血。
你说的“后工业时代是资本主义必然趋势”，那么德日是不是资本主义？我怎么没在它们身上看出这种必然趋势呢？至于中国，你指望14亿人进入后工业时代？会把自己玩死的。
至于你说的民主制嘛，我没说它不会把自己搞死，它会的，我说的是任何现在已知的政体到最后都会把自己搞死的。专制政体不会把自己搞到财政破产吗？看看明史，到王朝末期连军饷都发不出来。而我说的懒也不光是身懒，更重要是心懒，没有活力和进取心了，纠结这个词也没意思的。
通宝推：然后203,TKwang,向前向前,家园 “后工业时代”还是存在的 就像以前农业时代，人们无法想像“后农业时代”一样， 如果大家都不种地了，所有人的吃饭问题怎么解决啊？所以那个时候的想法，必然是大多数人都要从事农业，只有少数人可以读书做官或者从事商业。
可是随着科学技术的发展，中国只要十分之一的人种地，就可以解决全部人口的吃饭问题了。这时候绝大多数人必然脱离农业生产，于是中国进入“后农业社会”，也就是现在的工业社会。
同样的情况，你现在觉得，大多数人必须从事工业生产，才能提供所有人必须的工业品。但是随着科学技术的进一步发展，很可能，只需要十分之一的人从事工业生产，就可以提供全国甚至全球人民所需的工业品了。现在中国这个“世界工厂”的称号，其实就是以六七亿中国人从事工业生产，提供了全世界六七十亿人口所需的相当大一部分（也许已经超过半数）的工业用品。如果从全世界的角度来说，这真的就是一个“后工业社会”啊。
只不过，中国进入“后农业社会”之后，幸运的是，绝大多数人可以从事工业生产，也就是大家认识的“中国现在是工业社会”这个状况。而全世界进入“后工业社会”这个状况之后，绝大多数人口是没有工作的，因为他们无法提供别人需要的任何产品。怎么给这些人找到就业的方向，这就是全世界大多数国家政府面临的难题。
家园 后工业时代就是知识经济，但是资本主义 下知识经济发展不了
家园 为啥？ - 复 为啥？
家园 知识经济要以知识的大范围覆盖为基础 而且知识的特点是可以无限复制的，这就为知识的大范围覆盖提供了可能。
而资本主义是以私有制有前提的，理论上讲，知识也是私有的，一旦知识私有化了，其传播普及必然收到严重阻碍，尤其是美国，社会实践重于考分选拔人才，以及用知识产权，提高教育成本等方式来阻止知识传播，一旦这种情况发生，知识经济就无以为继。
家园 好像不是这样的啊 知识从来都是私有的，想想中国古代，多少知识都是保密的，很多技能就是传子不传女，或者师傅传给徒弟，从而产生了“师徒如父子”这样的传统。这种单线传播，不但阻碍了知识的大面积传播，甚至导致了很多知识技能“失传”了，成了传说。
而资本主义知识承认知识产权，恰恰孤立了知识的拥有者把知识登记注册，享有多少年的保护，收取知识产权费，等到过期之后，这些知识就变成免费的，可以任大众免费使用。所以现在产生了所谓的“知识经济”，就是资本主义私人企业投资进行研发，对产生的知识进行专利注册，然后授权给企业进行生产。正是这个流程，让各个环节的参与者都能赚到钱，因此才可以更加顺畅地运行下去。
如果没有知识产权保护，那么一方面企业进行科技研发的动力大大减少，另一方面就算有了研究结果，也会藏着掖着，不公布出来。最后导致新的知识增量减少，老的知识慢慢“失传”。
所以，你如果想鼓励知识经济，就必须首先确保知识产权的保护。就像你想鼓励工业发展，必须首先保证生产者拥有自己生产出来的产品，而不是随便谁都可以去生产线上拿别人的产品，一个道理。
- 复 好像不是这样的啊
家园 资本主义的知识经济以前确实是这样的 在计算机和互联网出现之前，资本主义的这种知识经济运转良好。但是自计算机互联网一出现，有些游戏规则就变了。
出现了自由开源软件社区这种完全和资本运行法则违背的东西——GNU/Linux断了不少专有软件公司的饭碗。我搞个服务器装上Debian GNU/Linux和Apache等软件就能办网站，哪为啥还要去买老贵的Windows Server呢～？
陈经忙总这样的人在互联网上发免费文章也是类似的道理。
家园 自愿放弃产权保护 这是知识产权的拥有者自愿放弃产权保护，可是不能因此就指责知识产权保护法律就是错的。就好象有人愿意捐款出来做慈善，可是不能因此就指责别人把帐户用密码保护起来不让别人随便从帐户里拿钱啊。
家园 后工业时代是描述手法，这样满意了？ 不是每个感念都是想马克思那样精确定义的，这个词只是描述了一种现象，完全没有赞美之意，我听了总想起阴暗的底特律。
日本现在是典型的后工业社会，所有电子工业都是海外设厂。福利支出暴涨。德国我没研究。
中国的事我们慢慢看。现在增长率在下行。
送你一张美丽的底特律“后工业时代”照片。我的大作，专门花二十大毛雇了保镖进去的，后工业时代的治安是有问题的。著名的派克工厂，曾经是顶级名牌车厂，注意看，那个车间地板是柚木地板呃。是个很大很大的迷宫，当年是铁沙子从一头进去，豪车另一头出来。
现在底特律政府没钱拆迁。。。警察也不来，里面是毒品交易点。。。照片里的地方刚清除了一具尸体。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改