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主题：【原创】颤栗的产痛 ---序言 -- 史文恭
家园 只有中国才有腐败（听上去很标题党吧） 腐败本质就是权钱交易。
中国过去讲：普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。理论上讲，天下是皇帝的，天下人全是皇家的家人，天下的东西都是皇帝一人所有，官员们都是皇帝请来的管家，官僚贪污，就是偷皇家的钱，用皇帝赋予你的权力来为自己谋私利，自然算贪污腐败。
辛亥革命后，讲天下为公，天下不是皇帝一个人的，是天下老百姓的，官员也是请来管理天下的管家，官员贪污，就是偷百姓们的钱，用百姓赋予你的权力来为自己谋私利，自然也算贪污腐败。
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但是在西方这个观念就用不上了，西方以商业文明起家，最讲究交易。其实你看西方的很多东西，包括一系列制度设计，都是要保证各种交易的正常进行。所以说钱物交易是交易，钱权交易也是交易，都是交易范畴，不算腐败。
东西方文明的底层逻辑其实根本就不一样，于是演变出对腐败的理解不一样。
家园 违反信托责任也是腐败 所以西方一样有腐败，太阳底下没有新鲜事。
家园 那不叫行贿吧 为了偷税漏税或者瞒过家里领导而互相转移财产，不能算行贿，因为这个钱并没有真的给对方。
公司内部的股权转移过程中的私下交易也不能算收受贿赂，加价收购就是了。而且，没有损害公众的利益。
至于公司内部的勾心斗角，分配不公，营私舞弊那是另外的故事了。国企比私企更盛，因为公司搞垮了，大家照样有地方拿工资。
同意你说的，如果全是公有制，行贿最少。因为原材料和产品都是计划调拨，不存在谁求谁的问题。但是，前三十年的经历也显示出国有企业的种种弊端，证明这条路是走不通的。
家园 没错，外企高层其实更加腐败 而且这些腐败都是合法化的。例如外企高管不管干好干坏都拿高薪，最后搞不下去要走人了，还有巨额遣散费（即所谓的金色降落伞）。像以前通用总裁把企业搞垮了还坐私人飞机去国会哭穷要救济的都是小意思了。
而公款吃喝更不稀奇。只不过人家公款吃喝比较隐蔽，从来都是有正当“商业理由”的。
直接安排自己的亲戚朋友进自己公司的不多，但安排盟友的亲戚朋友进自己公司，然后盟友安排自己的亲友作为回报的基本是明着来的规则。
还有就是利用各种漏洞逃税。像这回两边都被曝光的利用所谓的慈善基金会来达到各种暗箱操作。
家园 直接安排自己的亲戚朋友进自己公司的不少， network吗。这边做事，都是有没有connection。
家园 我也觉得陈王你整反了。 腐败一般是说以公权谋私利。
两个个体户间的利益交换是市场行为，把它看成双方互相行贿的观点有点古怪。总不能说我拿钱行贿商店老板，老板拿包烟行贿我------我不就是买包烟嘛
除非乐视贾再次利用了“令计划”的力量强吃酷派，这才涉及到腐败。郭德英为啥贱卖酷派，暂时没人知道，但凭传说就咬定双方之间算行贿，也太武断。我觉得这交易只能算是市场行为。
在中国，公权力最大，私权根本算不得什么。
一个管供水的副处级干部家中搜出1.2亿现金、68套房产、37公斤黄金......
一个社区的居委会主任，利用改造项目，单笔受贿可达5000万......
请陈王举个实例说说一个与上面等量级的私企老板利用手中的权力来为自己获得了多少贪污、受贿？
其实，我都不太明白一个私企老板除了对自己企业的控制权外，还有什么权力能去贪污、受贿？没有公权支撑的私企算个啥啊。
家园 单是企业的回扣就是无比巨大，不论公私 家园 官员不和私企老板勾兑，官员赚什么钱？ 行贿本身就是腐败，而且通过行贿私企老板赚的钱是官员的若干倍。我们讨论的腐败，不是狭义的以权谋私。
以中信国安为例，私企老板增资80亿人民币，就取得了近3百亿净资产的控制权，股份超过60%， 而且包括了自己出资的这80亿，等于80亿控制了有两家上市公司 的380亿净资产，这是什么魔法？
两个个体户行贿，这是我的恶趣味，至少可以规避夫人的检查， 谁能说私房钱不是腐败呢？
在中国，腐败最大的得益者不是官员，而是私人老板，这是事实， 不过一向被隐藏， 很多官员是实在气不过，不收白不收的心态接受贿赂的。一个社区改造项目，受贿5000万，实际上我知道，一线城市的社区改造，往往盈利在10亿人民币以上， 改一改容积率，轻松多赚10亿。行贿的私人老板一点都不傻，没有十倍的利润，根本不会干，一般官员收取贿赂都是以老板非法得益的10%为标准尺度。
私企老板通过行贿， 通过对各级官员的行贿实际上形成了一个政商网络，他要提拔某个人，只要通过他的网络里面运作一下即可，而且这种网络不仅仅是依附，因为违法操作，难免留下证据，何时用何种方式向何人透露就成了他们的杀手锏，官员也是非常忌惮他们的， 官员和商人已经形成了生命共同体。权力并不是仅仅在位置上才有的，小平一介退休布衣，一样用类似于皇帝的字眼：南巡， 一样威胁江core不改革就换人。可见只要有合适的网络，权力无处不在。
通宝推：老老狐狸,家园 中信国安私有化的板子打在民企身上？ 陈王莫非是在指控5家民企通过行贿获得了中信国安的股权？
那么行贿对象是谁呢，中信集团高官？国资委？国务院？中央财经领导小组？我觉得没这回事，而是另一回事。民企只是白手套而已。
没有国务院国资委的批复，国安私有化这事分分钟掉链子。而且，如果中央有人反对，这些民企吃进去的分分钟吐出来，就像当年的鲁能、陈树发吐出云南白药.........。
民企行贿导致腐败是个假象。不论怎么定义腐败，真正的腐败是权力的腐败。
家园 腐败是多方合作做成的 这么大的腐败例子，没有民企的布局，一个巴掌拍不响吧。最早的民企注册在2008年，没有其他的业务，专为收购而来，所谋者大。
另外，中信国安直属财政部领导，不经过国资委和发改委，楼继伟批准， 最多小强批准即可， 小强一直是民企的贴心人。
如果把公共资产（不仅限于国企）看成红烧肉，官员就是抗生素，民企就是细菌，而且是有抗药性的细菌，专门来侵蚀红烧肉的。红烧肉坏了，你不骂细菌，单骂红烧肉，显然不合理， 或者骂红烧肉骂抗生素不骂细菌也不合理。
绝大多数民企对外行贿，对内大股东侵占小股东，管理层贪腐， 甚至工程师， 仓库保管员也吃拿卡要，偷税漏税，偷工减料，违法排放污染，违法偷换零件，材料，内部腐败和外部腐败并存，整体腐败远超过国企， 而且从老板到底层员工，不以违法乱纪为耻。
国内的优秀民企， 比如CVT，比如华为， 都实现了全员持股，全员经营的社会主义集体制度， 这才是中国的方向， 他们才配称为民企，其他的只能叫私企。
家园 真正的腐败是权力和资本的结合 即：走资本主义道路的当权派
你看到的是，剥离了权力，就不会有腐败
他说的是，孤立了资本，就不会有腐败
其实都是分离权力和资本的方式
家园 权力与资本谋合的大腐败。 只要权力被侵蚀，就会产生腐败，不论大小。就像陈王举的例子，资本就好比毒力强而耐药的细菌。
另一方面看，细菌是各种各样、无处不在的，小细菌也会“干大事”。所以，TG才要老虎苍蝇一起打。
家园 只能说没有初期那么疯狂 但贴大字报也是常用手段之一，至少我的家乡如此。我文革后上大学，我们班因为食堂太差，还率先在学校贴大字报呢，引起全校各班级大字报狂潮。
家园 这是学生啊， 还是缺乏力量 员工的话直接就找领导了。 我老丈人当年是单位的刺头，领导人人怕他。