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主题：【原创】官三代和中国 -- 脑袋
家园 老欧是把米国完全当自己人么？www，Linux 都是 欧洲人的发明创造，但是发明人都到了米国发展。实际上，有了Linux和www完全可以搞出一套独立于windows的系统。老欧的SAP比oracle不差，在米国却没有多少发展空间。
还是老欧对米国的霸道无可奈何，屈服于米国？
不屈服也不行哈！比如阿斯通，...。
通宝推：hullo,家园 完全认同兄台对国内3代的担心，兼聊两句中美AI 这些年，我接待的国内的同学、朋友的孩子们也不少了，优秀的他们所教育出来的优秀的孩子们，来美国读中学、入名校的，也不在少数，所以我完全认同兄台的担心。
比如我一个最要好的国内（博导）师姐的孩子，已拿到今秋CMU（计算机专业）的Offer，现在宁可在美国熬着疫情，也不愿意回国----这孩子优秀到什么程度？成绩也好、创新也罢，在武汉市是妥妥的可以免试保送清华。但这孩子跟我坦言：就是不愿意在国内读书。
另一个大学同学，其父是前些天习总亲自参加的那个国家级项目（一鸟点名、小强起立出丑的那个）的某核心参研单位二把手，孩子去年来我这里校园面试，今年也是拿到西方顶级名校的Offer。
这还是优秀的例子了。兄台担心的那些官3代、商3代，靠各种父荫出国的，对美国价值观的崇拜，自不待言。
所以，得感谢川普的王八拳，不仅打乱了美帝数字殖民的节奏，也打破了部分3代对美帝体制之崇拜----究竟会打醒多少孩子、多少家长？还待观察。
兄台既然提到AI，也就顺便说两句。婆娘在国内，是中科院自动化所模式识别实验室出来的，来美帝，所读的专业（GVU Center at Georgia Tech）也算是图形图像、AI、ML、机器人排美帝前几名罢。加上我读书时的导师也算是computer vision早期的开拓者之一（founded and directed artificial intelligence and visual information systems labs at U Michigan & UCSD），我自己工作中也用到一些ML，所以我斗胆对中美的AI技术应用现状对比扯几句淡。
首先，中国的AI当然不能说比美国强，但是中国如果说自己第三，毛子也不敢说自己第二----中国即使在文革期间，也从没停止过对这一块的巨大投入与深入研究。所以，美国的AI界，比如婆娘的导师（其导师是CMU那位著名的日本祖师爷级大牛）对中国顶级自动化研究机构出来的学生，比如马颂德等人的学生们，非常看重。
其次，美国对AI不能说不重视，问题是，近20年来，由于美国的工业空心化，导致美国产研界严重缺乏实际问题推动技术发展的动力。这些年若不是Google、MS、Amazon等企业的搜索、广告、ubiquitous computing 、Cloud等商业需求，可以说美国的AI应用几乎对美国的工业没有太多的直接推动作用。这不仅导致美国的AI工业应用长期停滞，也导致大学的人才培养严重中途失血----比如我婆娘那个实验室，四个教授（两个MIT、两个CMU）的博士生，一大半都是读到一半即到谷歌实习，随即被对方留下，然后就放弃读博了。
反观中国，现在各行各业对AI尤其是现实应用的需求，层出不穷，比如婆娘的一个师兄，自美国海归后，用AI实现了自动快速车险理赔，每年能创造数以亿计的直接经济效益----这在美国是不可想象的。
推动任何技术前进的，说到底，还是社会尤其是工业需求，20年前的通信如此，今天的AI同样。20年前美国尤其是华尔街为伟大的Bell Labs（12个诺贝尔奖+9个美国总统奖）举行过葬礼，眼睁睁看着“泥腿子”华为的崛起，执5G之牛耳；20年后美国还会为哪些拥有伟大历史的科研机构送葬，眼睁睁看着中国AI的超越？让我们拭目以待。
通宝推：东海后学,kekepei,醉寺,明心灵竹,gschen,朴石,nettman,尖石,一着,田昭明,老财迷,hullo,为什么不可以,老树,darkbuddy,踢细胞,桥上,秦波仁者,何求,心有戚戚,脑袋,newbird,家园 去工业化了，相关科研就成了无源之水，不可持久 美国一年毕业理工科学生50万，中国一年毕业理工科学生5百多万，占世界1/3强。
世界产业链向中国集聚不是没有原因的，产业链不来中国是和自己过不去。
当然有人会说美国可以引进人才，搞科研可以靠引进人才，搞工业需要引进上千万工程师，美国人民能答应？？
而且，美国很多工业都去工业化了，相关门类的科研就成了无源之水，不可能保持住水平。
家园 美国理工科学生很多都是其他国家的顶尖人才来美深造的 就是美国把别国的顶尖人才都掐了尖。中国的顶尖人才在美国混不下去还能回国，但其它国家的顶尖人才，多数回了国也无用武之地，所以只能留在美国建设资本主义了。
家园 不担心，学业再忧秀，心无祖国也没用。 -- 有补充 武则天对付这类人的方法就是如白马杀之。
中国那么大，一个人都不走不崇美，不可能。但中国七十年过去，他们无寸功，中国也成就了世界第二的GDP。
要相信留在国内的学子，要鼓励的也是留在国内的学子。
至于去海外的，能自保不反华已经可以了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 优秀，改一下错字。 -- 补充帖 见前补充 4546014 家园 方兄，说说我的两点担心 1. 中国历史上，每次改朝换代的过程也是草根精英破茧而出的过程；旧王朝打碎后，国家重建的过程、也是阶级固化的过程。每每国家元气恢复了，阶级也固化了。
而主席在身后留下的不仅是一个初步工业化、青壮年受到了初等教育的共和国，还是一个没有阶级差别的共和国、一个熵基本为零的共和国。
正因为此，在老人家身后近乎丛林的竞争环境下，底层精英才能脱颖而出。中国入市后的经济奇迹，原因之一就是当时各条战线在最前沿攻城略地的60后、70后，乃至部分80后，都是从10几亿人中拼杀出来的，其强悍程度是欧美精英无法比拟的。
然而现在阶级固化已经基本完成了，多数底层精英已经爬不出来了，以后前沿战斗的可能是从3亿人、2亿人、甚至更少的人口基数中选拔出来的。他们受到的教育可能更好，但是从智商能力上讲，他们有被压在底层的草根的战斗力吗？
2. 自上而下是另一隐患。以我在另一个帖子里提到的回国机票价格为例。一个政府，有永居的侨民可以不管、小留也可以让爹娘管，滞留在外的劳工、游客如何可以不管？以中国的医疗资源、隔离资源，完全可以让他们以合理的价格自费回去、自费隔离，真有人感染让他们自费看病也没有问题。然而他们却是最受伤的、因为他们最没钱。民航总局对上不对下，对上面的指示加码执行（加码不会犯错误），至于滞留在外的国民，上面不指示他是不会考虑的。最可恶的是容忍内外勾结把票价再翻一番。这种眼皮朝上的做派，是很多问题的根源，长远看也是很大隐患。
至于床破，恐怕只对底层百姓有影响，影响不着红三、富三吧。
通宝推：秦波仁者,脑袋,陈王奋起,方平,家园 总是说阶级固化，但中上层人的子女也是人 总不能不让他们活吧？难道要生一个杀一个给“底层”让路？
朱元璋采用的方法是将宗室子弟养起来不让他们参与政事，那么普通人家出身的人就有更多机会通过科举改变人生，跃升阶级。
结果后世对此却大加鞭挞嘲笑，仿佛皇家宗室子弟不养着就会死会穷，普通人就能骑在宗室子弟头上撒尿似的。唐宋元清各皇室子弟穷了吗？富贵之余还出将入相，侵占普通人本就少的跃升机会。
阶级总会出现部分固化的，因为中上层子女优秀的也很多。
阶级总会出现部分固化的，因为底层子女当垃圾的也很多。
但是古代通过科举、现代通过高考的确可以保证人才的流动。尤其是现代中国废除了皇权等级制度，普通人上升的空间更大。除了传统的高考，通过体育、艺术、美术、技术特长的施展，通过参军入伍跃升阶级都变得可行。
总是说阶级固化，但是别忘了新中国立国才七十年，打江山的那一代人还未全亡呢。
三代五代才出个贵族，这个三代五代恐怕不是指二十年就一代，而是一个人努力奋斗的一生才是一代。七十年就哀叹阶级固化的人也太急切了，说白了急功近利，不想打根基，只想取巧抄近道。
李宁有没有跃升阶层？郭晶晶有没有？宋祖英有没有？谭晶有没有？刘强东有没有？李书福有没有？
这些人原来的出身如何？
共产党的公务、事业、企业队伍是最广泛意义的跃升阶层的渠道。但那些哀怨的人重视了吗？
最后说一下怎么把上位者拉下来：
反腐啊，拉下多少官、商上位之家。所以老百姓要支持中共反腐，老百姓要亲身参与法律的构建严厉打击腐败。
要构建更公平的法律社会，保证教育公平、公务员录取公平。
通宝推：醉寺,mezhan,家园 和平状态下如何避免阶级固化是世界级难题 坏消息是，华人看重教育的传统实际上是阶级固化的催熟器。近几年国内在教育上的军备竞赛已经到了触目惊心的地步，甚至波及到了海外华人聚集的社区，在这种全面竞争的氛围下，精英家庭越来越表现出令人望而却步的优势，至少在我成长的年代还为人津津乐道的靠个人努力实现阶层跃升的故事，在当今这个时代已经越来越像个神话。
『好』消息是，美国已经向我们展示了，阶级就算固化了，如果国家整体上不断能从外部获得资源（无论是吸引外部投资还是对外挤压），能够拿的出收买底层的钱，固化了也不一定代表国将不国。
家园 是的，非常不理解美国 放弃贝尔实验室，施乐公司，还有IBM的实验室（有一段时间IBM的实验室连续获得诺贝尔奖），也许这是富人的烦恼，虽然连续获奖，但是没利润。
只能说对美国而言，成也是利润败也是利润。再也找不到两次世界大战中发战争财的时候，关键是两次，使美国的统治者以为这不是天上掉馅饼，而是永远了。
通宝推：方平,家园 见证美国科技兴衰的Bell Labs，其亡也忽焉 令人唏嘘
20年前，作为从底层光纤到顶层应用全覆盖的唯一一家通信公司，Lucent是全球第一家市值超过5000亿美元的公司，股价是80美元。。那个时候，Apple尚在苦苦求存，乔布斯为了区区5亿美元，不惜去求盖茨同意Office的苹果化。
两年后，股价是1块5，而且是十股并一股。最后被卖的时候，市值大约100多亿美元。
99年，我第一次去美国，报道那一天，震惊于Bell Labs在Holmdel的那气势恢宏、环境优美的大楼
最吸引我的，不是它巨大的规模，而是底层图书馆中的书籍，挂在墙上的挂相---那12个诺贝尔奖得主，以及某种意义上比诺贝尔奖还稀罕的9个美国总统奖得主（比如奠定今日操作系统与软件基础的Unix、C）
矗立在大楼前，那定义过现代通信史的巨大的晶体管塑像（我曾多次带同事绕着它练车）
两年后，学校的导师感慨道：”那栋可容纳六千人的大楼，如今成了一座鬼楼“，我当时还不信。
那一年，我们系的四个新增教授是离开Bell Labs的大牛。其中一人，第二年就被评为美国院士。
若干年后，我专门驱车去看，只看到了一个看门人。曾记载过Bell Labs辉煌历史的底层图书馆，破败成这个样子：
说到底，是被中（华为）美（华尔街）联合挤死了。99年我第一次去美国，中美之间的长话费是以美元计。数年间，华为等公司把价格降到了以美分计。失去了高额利润，华尔街是不能忍受哪怕一天的巨大的科研成本的。中美夹击之下，Bell Labs不死也得死，否则其三万员工，指望美国联邦政府来养嘛？
就不提其母公司迫于华尔街的季度财报，大量作假账、大规模商业贿赂，内部管理混乱，腐败横行等其它原因了。
从某种意义上，中美之间的很多产业，是你死我活的关系----我活了你就死了，甚至你死了我才能活。
斗争会是长期的、惨烈的。
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