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主题：美国的大选观察（一） -- pattern
家园 【讨论】奥巴马医改这么理解对不对？ 保险公司希望买保险的越多越好，需要用保险支付医疗费用的越少越好，以此实现盈利。
一旦比例失衡，支出增加（病人消费增多），收入减少（健康人群退保），保险公司盈利减少，势必提高保险收费，进而导致部分不需要保险的健康人群推出保险，进一步导致保费增加，走进死循环。
奥巴马医保的目的就是逆转死循环，强迫健康人群购买医保，已达到人均医保支出降低的目的，同时还可以让之前无法纳入医保的人群享受医保，简单讲就是总共二百人，其中八十人自认为非常健康根本不需要医保，拒绝购买，剩下一百二十人希望购买医保，可是其中二十人无力承担，于是只有一百个人买医保，人均一百块，奥巴马医改就是要强迫这八十个不买的人也买医保，同时让那二十个买不起的能享受医保，这样就有一百八十人支付医保费用同时医保覆盖全部两百人，保费来源变成1.8倍，覆盖人群翻倍，但是实际保险支出并不一定翻倍，因为之前不买保险的八十人平均健康程度肯定是更好的，需要使用保险的概率会更低。
于是最终实现医保覆盖所有人，同时人均医保费用降低的目的。
这个目的究竟有没有实现，大家肯定都清楚了。
家园 【原创】主要是私人盈利和国家福利之间的矛盾 奥巴马医保要解决的问题是当时美国有14%到17%（根据就业情况）的人没有医疗保险。他们或无力承担保险费用或被保险公司拒绝担保。
你上面那个模型是以假设保险公司不能拒绝承保为前提的。实际上保险公司的操作是把所有人群分为不同的风险组。保险公司只会承担低风险组的保险。盖低风险组的支出少。而对高风险组则要么把保险费提高到极高的水平来抵冲风险，或干脆拒保。
奥巴马医保规定保险公司不能拒保，这就大大增加了保险公司的风险，提升了保险公司破产的可能性。所以保险公司要增加所有人的保费来为这14%的人买单。
这里的矛盾其实就是私人盈利和国家福利之间的矛盾。私人企业必然以盈利为目的。就算不以盈利为目的，私人不能印钞票，赔付风险一大就必然有可能倒闭。而如果是国家办福利则国家不以盈利为目的，而且可以印钞票，不会有赔本的考虑。
真正的全民医疗应当是免费的，由国家主持的。这是各北欧式福利国家模式。一些前社会主义国家也仍然保留了这些。但美国的医疗保险从一开始就是私人办理的，是以盈利为目的。到美国想搞福利的时候，保险业利益集团已经尾大不掉了。于是美国的医疗保险最后是形成了所谓“官督民办”的妥协。这个妥协使得真正的免费全民医疗无法进行。历次类似奥巴马医疗改革的尝试都是越改越糟。最后成为资本的盛宴和对中产阶级的又一次剥削。
顺便说一句，类似的情况也发生在大学的学费问题上。美国虽然大学教育普及，但学费昂贵。然而并不是一贯如此。例如1970年代美国的平均四年制公立大学学费只有358美元一年，占平均收入的4%，而到了2010年则涨到6695美元（州内学生，州外一般翻倍），占平均收入的11%。到了2015年则涨到了州内9410美元，州外23893美元。后者相当于五万美元中位收入的百分之二十到百分之四十七了。私立学校还要在此之上翻倍。
也就是说，一般家庭无法完全负担子女的大学学费。
这种情况下，很多大学生靠举债交学费完成学业。本来，这种学生贷款应当由政府来提供无息或低息贷款。但美国长久以来的学生贷款却是私人办的。这种私人贷款的利率在今天银行利息零利率的情况下仍然可以高达12%（政府的也好不到哪里去，一般家庭7.2%, 家庭困难的4.2%）。
由于有私人贷款这个利益集团，政府贷款的利息虽然相对较低，却限制申请人的资格和金额。大批学生欠下一屁股债无法还清。最终结果是很多人根本上不起大学。
这从长远来看是不利于提高劳动力素质的。在很多福利国家，大学是免费或接近免费的。但在美国，由于利益集团的存在，大学不但不能免费而且学费还年年增长。
所以桑德斯提出大学免费作为竞选口号就得到了大批屁民的拥护。
通宝推：老老狐狸,伊粟,家园 俺觉得不是这样的。 奥巴马的医改两个目的：1、扩大覆盖面；2、控制医疗费用。实现这个目的的钱从哪儿来：1、增税；2、减少联邦医疗项目开支。这里的两个2是相关的。
可以看出来，增税主要动了有钱人的利益，控制医疗费用动了医院、制药、医疗设备行业的利益。本质是既得利益的再分配。在这次再分配中得到好处的人没什么话语权，由奥巴马代言。
家园 增税？好像没听说，只听说保费上涨 至于削减医疗开支就更不清楚了
家园 米国底层也不是只有一种声音；我转一篇，大家可以讨论： （原作据说是“买买提”的，我是在军坛看到的。）
发信人: weixing (天马行空)，信区: USANews
标 题: 看了这个纪录片被震撼了，美国的working class真的是在suffer啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 23:45:08 2016, 美东)
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https://www.youtube.com/watch?v=X0sUZxwJHNQ
看得挺震撼的，大城市蓝州的人可能永远也不会接触到这些working class，而川普的好多发言原来讲的就是他们，他竞选初期去了边境一带，难怪会知道这些working class 的pain. 如果民主党的候选人们能不要把工作重点放在各种人身攻击，而去听一下选民的concern, 那可能沉默的大多数就不会对他们那么反感了。
美国中部的大多数地区非常的萧条贫穷，再中部待过的应该知道，那里的人很想改变现状啊，川普说的深得他们的心啊，所以都指望川普了.
我在深蓝州，我们州的一部分地区，农民非常辛苦。没挣多少钱，又不愿意去申请福利，感觉没有尊严，就年复一年地工作着，还要买昂贵的OB医疗。农民的孩子偶尔去了大城市法学院读书，从来不出去吃快餐以外的餐馆，周围的同学非富即贵。第一次听说美国有这样贫穷的地方，感到很惊讶。打算去美国穷区旅游。
很多美国人干的体力活养几个孩子，不够条件吃福利，反而非法移民的小孩儿或者小非法移民享受各种福利，所以上次南加州一个城市人民不让南美洲来的小非法移民入村呢。
身在中部农村，感觉事实就是这样的，欧八的医疗坑苦了这些辛辛苦苦工作的中下阶层，一个月全家保费就是六七百，这可是税后的钱……而且deductible 还五千，跟没买一样，还强制不买就罚款，真的是把辛苦工作的底层人民往死里坑！大城市的精英们脱离群众太久了，根本体会不到这些人的辛苦心酸。不能再割这些家庭年收入四五万的人民的羊毛去贴补贪婪懒惰的吃福利人群了，是时候创造工作让大家都自食其力了。我认识的一人钱全拿去买保险了根本没钱看病。
没有o8care同样价位下他们可以买的保险coverage和deductible比现在好多了，另外，现在deductible这么高，他们完全可以现金付钱，还可以打折呢。没有Obamacare 时候的私人保险我买过，全家自费600还带maternity 一个月，比我后来公司提供的价值2000多的保险还要好很多，deductible 只有1000，copay 好像是25。没有欧八保险的时候我也经历过，读书期间自己买市场上的保险，一个月五六十刀就搞定，自由竞争下保险只会比政府介入更便宜！没有08之前我们自己买保险，一个月200多，有了08后立马涨到600多（保险条款都没变）。
我以前就是自己买的商业保险，跟obama那破玩意差不多钱，看病还更实际，obamacare剥夺了别人不买保险的自由，很多人工资低但是年轻身体好，不买保险可以买的起饭，现在强制让人买保险，实际上剥削了多少人生存之本，剥削了其他人的自由换来的就是口头上的大爱，好像大家都能看的了病了，真是太可笑了，应该睁开眼看一下这世界真实什么样了.我刚来美国的时候，十几年前，保险很便宜的，现在真的涨的太多。
为什么保险会这么贵，因为需要养太多不自食其力的人。不是说让他们不买保险，而是通过改革让他们能负担得起保险。在庞大的税收（各种税收）和保险的压力下，年薪5-6万多已经是working poor了。所以今年很多中西部蓝州翻盘，传统上民主党才是反贸易支持工会的，不过党纲都一直在变，再往前算民主党还阻挠解放黑奴，谁能想到出了第一任黑人总统。
我经历过美国弹劾克林顿的阶段， 我觉得那个时期的媒体也是独立的， 敢于面对当权政党。
媒体这么一面倒的偏袒一个政党，我觉得是奥巴马时期的特性。20年前90%的媒体是50家公司控制，现在是6个公司。
来我们这看看，虽在蓝州但是农村，工作机会很少工资也低，所以整天看版上秀小香什么的，我身边真看不到人用，就是我买个200左右的包，别人都觉得贵还觉得我钱多人傻。其实非法移民＋全球化，最惨的是低端服务业这些hourly rate的人。完全日子过不下去了。中产技工有的还能通过搬家换工作来维持体面生活。去MI旅游的时候，有些小镇真的很破败 ，很萧条 ，去加油站加油的时候 ，很多车也很破 ，人穿的也破兮兮的 ，有种时光倒退的感觉。
因为工作关系接触过很多这种类型的工人，真的全部都支持trump的。你说非法移民辛苦努力，这部分的美国人也非常努力辛苦的。他们可以为了一个月的临时工作来回开上4000迈然后吃睡在车上。很多人的医保奇高，动不动就是一个月要付上千刀，随着年龄增长。
曾经住在大农村，搬家卖东西，台式机卖150刀。一个邻居白大叔想买，因为他家小孩上中学做功课需要用（是的，他家没有电脑，放在中国是不是都难以想象），跟我商量能不能给他留着等他拿到下个星期的paycheck。看着觉得很心酸，人到中年，150刀都拿不出来。你跟这样的人谈什么lgbt，谈什么厕所问题？在生存面前，自私难道不是正常的吗？希同学很不接地气。民主党也是。
同样的事我也遇到过 ,一家6个孩子从Montana搬到东部 ,我当时要搬家卖我女儿的床和床垫 ,原价近300刀, 我只要20刀 ,后来她问我还有什么卖的吗? 我说能扔的我都扔了 ,我家里还有个多余的carseat给你吧. 她非常开心说搬家时跟我电话我和我lg都可以来帮你们搬 ，她那会肚子里还有一个, 一月后临产。
我的manager年薪14万?，儿子19岁刚去了marine，上个月跟我聊说家里的暖气有点问题，找人来修估价800，但是她拿不出来，所以要等到这个月才能修。。我们在中部村，消费不高的。反正我一直觉得好多美国人花钱是个谜。
我之前讲过以前公司一个车间工人领养了几个小孩，老婆在家带孩子，他一人每天打两份工，周末还要再干一天，真的很让人佩服。美国很多工薪阶层都打两份工，我原来一同事，办公室采购部文职，白天衬衫领带，晚上去酒吧做bartender，兼职写作，出版了10+中长篇小说了，两孩子最小的今年上大学，因为打橄榄球拿到助学金了。
都是脚踏实地的朴实的美国人，任何国家都应该好好对待勤劳努力生活的本国老百姓，而不是高喊什么博爱的口号，
有时间去自己附近的社区做做义工，看看homeless shelters, 就知道美国各个州都有很穷的，被主流媒体遗忘的人。难道美国总统不是应该首先照顾好自己的公民吗？讨厌虚伪的民主党的圣母们……
3月份初选的时候，就看过一篇新闻，讲弗吉尼亚失业的矿工如何挣扎生存，满心盼望川普给他们带来工作。 这些人，跟非法移民不同，他们期待有工作，而不是收到救济。
有时候觉得坚持不吃福利的白人们也挺不容易的 ，我在摇摆州 ，农场很多 ，农场主们都是辛辛苦苦的普罗大众川粉 ，他们有的几百亩地就是一家子五六口人忙活 ，他们说再苦都不能吃福利 ，吃福利太丢人了 ，所以他们看不惯非法移民和懒人吃福利.
我以前工作的一个公司，有天我去流水线上体验半天。中间休息的间隙，跟流水线工人聊天。其中有一个人有两个小孩，前夫找不到工作，不付抚养费。她一个人打三份工，工作18小时一天，为了养孩子。不跟他们聊天，我真的不知道美国还有这么辛勤但生活艰难的人。想着最不济还可以吃福利呢。对了，她们中间休息，有个人说某天喝了星巴克，另外两个人问他们好不好喝，说自己从来没喝过。他们都是红州的白人。
白人竞争不过老莫不仅仅是因为不够勤奋。我们搬家装修，包工头说如果走公司名义就贵，但是公司有license有保险，如果单找几个老莫就便宜一半不止但是不签合同没有保险。这个video里那个小伙也说了，以前做landscape的时候劳模公司可以把废料倒在墨西哥境内，不用付环境保护的一些费用，但是小伙子要倒专门的lot去倒，有成本，价钱就被劳模公司undercut了。
大公司全球化是中产消失的最大原因。我们公司在过去两年半内关掉三个site，工厂搬到泰国，accounting和payroll搬到菲律宾，IT和设计服务中心搬去印度。其中两个site是在不大的一个中部城市，里面有些员工在公司工作二十几年了。说砍就砍掉了。大老板还说我们很仁慈了，提前好几月通知让他们找新工作。经济好起来他们可以在找到新工作的。问题是当地没有新工作了啊。一个不大的城市突然间几百人失业。几百个家庭交不起房贷，要开始领失业救济，这对当地的服务业也是巨大的打击啊。
这么做的有好多公司。当当地人们都失业了，就没人去餐馆吃饭没人装修房子没人做landscape了。从事这些行业的人在极度缩减的market里还要跟只收现金不用交税不用买license买保险的低价老莫竞争，怎么活得下去。
第一代劳模生了几个孩子也吃福利的，根本没大家想的那么勤奋，勤奋的都是吃不着什么福利的。我对莫莫没什么好感，干活很糊弄，就算砍树这种小活我也会找正规的美国公司。
美国还有很多拿着低工资努力工作的人，必须给他们一条活路。那些各种借口不工作拿福利的人就不应该被鼓励被宠着当票蛆。我一个朋友曾经在social security工作过几年，和我说过很多各种混福利的故事，她说她每天上班都挺郁闷的，政府部门妖魔鬼怪也特多，她最后忍无可忍辞职了。
我的同事原来在田纳西大学度phd. 他说那里的红脖子宁可挨饿都拒绝接受福利。
我家以前搬钢琴找了一个local搬家公司，一个白人年轻人开车来的，我以为还另外有工人，结果他跟他爸两人来搬！他爸爸看着年纪都很大了。搬到我家门口还下雨，折腾了好一阵子。最后我们要给小费，小伙子死活不肯要，说已经包含在总费用里了（总费用也不高，是我们了几家里面最低的）。
白人还比老墨干的好。我以前在明尼苏达念书，开始清洁工是白大叔大妈，大叔是退伍老兵，大妈脑子还有点 slow. 但是对人友好干活认真，大妈给地板打蜡打的超亮，还骄傲的叫朋友来看。。。后来换了索马里人，那个干活的质量，简直是自欺欺人。。
白人干体力活在中部红州真是再正常不过了。而且我觉得他们的working ethic真的是不输任何一个移民种族。刚来美国的时候公寓的烘干机坏了，两个白人壮汉来修。修好之后问我借扫帚和簸箕。当时刚搬家，什么都没有。两个壮汉就用手把地上的尘土垃圾清理的干干净净。Mall里面的店员也是特别热情认真，很少看人下菜碟。
我和我朋友家都换木地板，我们家找的公司派过来几个劳模，干活特别糙，我朋友找的两个白人，干活特别认真仔细，价钱还很公道。看过周围找墨墨黑人等做黑工的各种悲惨教训之后，我家装修搬家等各种活都找正经白人公司做，一分钱一分货，这个是绝对真理。
坐标NJ， 一个白人小伙子，读的咱都嫌弃的火坑专业PHD。他说他爸妈小时候就是在吃福利的家庭长大，觉得吃福利很丢人，所以他爸妈就拼命的打工挣钱，一个人打三份工养他和他妹妹，他说他妈妈最长说的一句话就是，我就是累死也不让你们兄妹吃救济。还好兄妹俩争气，他PHD马上毕业，妹妹研究生还有一年。他说他妈妈等妹妹毕业找到工作就退休。最自豪的就是不管多困难都没有吃过一天福利。听他自豪的给我讲完，我觉得很羞愧啊，我还总是想，美国福利那么好，实在不行了就吃救济。。。
Podcast里天天在说应该告诉大家service sector工作也很好，不要纠结manufacturingjobs。但是事实就是现在的outsourcing越来越多元化，我知道的大的银行，也是把基础的数据处理的工作移到了印度和菲律宾，现在outsource的是蓝领，白领工作也不会远了。好多统计的数据处理的工作转移到中国和印度
在任何一个国家都不是所有人都是大学生，在任何一个国家也不需要所有人都是大学生。但如果你说只要不是大学生，以后就算努力工作在这个国家还是没有活路无法养家，那这样的国家是无法安定和长久的。
不管是什么国家，只要是大国，光靠高科技是没法支撑整个国家的，尤其是大资本家还要独吞好处的时候。美国走下坡路不是因为没有了高科技，而是因为中产的没落。要是中产没有了，美国也就没有了领导世界的资本。所以美国要再次强大起来，必须解决怎么分配全球化利益的问题，如果还要坚持全球化的话。不然，美国跟中国俄罗斯和别的国家没什么区别，何必跑这里来。川普可以说是历史的偶然也可以说是历史的必然。
只能说，所谓或者自己觉得的包括在这论坛里的精英阶层和底层脱离太久。
他们看着电视里的非移难民落泪，却看不见本土劳动人民的苦和无奈。他们听着或者自己夸夸其谈着平等自由，却看不到用压制别人自由来追求自己的绝对自由的恰恰是他们自己。他们以为Lgbt的利益大过天，却看不到什么才是这个社会需要的人们最关心的是工作机会出门不担心安全问题。他们呼喊着BLM时，却视警察生命于草芥看不见ALM. 他们指责别人自私，却看不见族裔利益。他们无限夸大白人至上种族歧视，却无时不刻在流露对底层的鄙视。
一个健康的社会结构需要有一个强大的中产阶级。全球化正在把人squeeze到两个极端，再加上科技的发展 很多人从事的工作被机器取代。在这个时候还要引进难民实在雪上加霜。
说句政治不正确的，lgbt占全体人口的不到百分之五吧，现在和婚姻相关的一系列权利也有了，大部分右派也没说要取消他们的结婚证吧，还想咋样啊。。。中下层劳动人民不仅人数众多，诉求也是最最基本的工作和保险，精英能不能务实一点别那么居高临下成天讨论所谓的文化思想议题啊。
我也觉得竞选成天在吵同性恋能不能结婚，啥性别上啥厕所，大麻合法不合法，堕胎什么的，甚至要不要控枪，都是浪费时间，都吵不出个结果。老老实实检讨经济政策才是正事。其他的谁能说服谁啊，就浪费钱和口水。
百姓在投票的那一刻 ，肤色理想种族都特么滚蛋了 ，屁股决定脑袋 ，有奶就是娘 ，总有的人觉得投川普就是投白人至上主义 ，其实老百姓就是想吃点好的 ，没精英那么多闲功夫。
前几天看了个话特别同意，劳动人民要的其实不是钱，是劳动，要的是自已养活自己的荣誉感，自尊心。民主党折腾搞失业福利，反了。
在摇摆州 ，我们州的建筑工人打工好几份shift都不肯吃福利 ，会被全部朋友瞧不起的 ，working class 需要的是工作。
我相信大家要的是公平竞争。有自尊的人，除非在困难的时候，接受别人的施舍都是很羞愧的事情。这是吃福利的人所不能理解的事情，这是成天宣传世界充满爱的人也不能理解的。
我今天也读了harvard business review上的一篇why people don't get about the USworking class，里面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男人作为provider养家的荣誉感，是传统价值观的回归。你可以说他们保守，不开化，政治不正确，但是lgbt上什么厕所，根本就不是劳动人民关心的，他们也理解不了为什么工作都找不到，还要花钱养非法移民和难民。
白领的工作已经开始outsourced了。说几个我知道的，并负责进行中的，越来越多的Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc. you name it...
制造业低端工作没有，高端也会被outsource。现在全球教育学习都扁平化，美国普通人和大陆台湾也差不多，技能也不是高到天上去了，当然工作转到大陆台湾去了。不过现在中国制造也不乐观，已经转移越南和印度了。越南在短短几年间已经算比较成熟了。但因为越南也有工会，所以工人工资也在节节攀升。本人就是做制造的，这十年工作产业变化的太快了。美国整个制造产业链已经完全破裂了。
我也是特别希望制造业回归美国，肯定很不容易，但是不做的话，大家都完蛋。苹果手机生产全部美国化，价格不会加倍，只是利润降低。一部苹果手机大概成本是150。翻倍300。卖出来600。当中所有环节都要赚钱。
昨天看到fox报道的最近示威的新闻，有人就对trump的支持者说，‘你们都被骗了，他可是亿万富豪，根本不会真的懂中下阶层的’，下面有一个回复印象很深，‘yes，but he is the only one who reached out to us’. 也许他也是为了竞选撒谎，但是至少他看到了中下层的需求，中下层至少可以去赌一把他没有撒谎；如果选希拉里，连赌一把的机会都没有，完全彻底的被遗忘忽视。
通宝推：微笑问天,拿不准,纹石,迷途笨狼,盲人摸象,李夏禾,
家园 因为根本不是社会不公正 家庭收入中位数保持在十几年前同样的状态，就等于说，作为一个群体，低层民众跟以前做同样的事情，拿同样的工资。而且他们还享受到了别国进口的更廉价的生活用品。就这样还不满意，觉得自己的优越感没有了。可是他们怎么不看看以前那些美国工人们是怎样刻苦努力工作的呢，现在这种精神早就没有了。
美国低层民众的不满，其实是因为全球化浪潮中，别的国家的民众赶上来了，因此他们觉得自己的既得利益受到了损失。但是他们代表的，并不是先进的进步的力量。把他们每天干八个小时每月拿五万美元收入的利益，分一小部分给别的国家每天工作十个小时每月拿五千美元的工人。他们觉得自己的工作机会少了，自己的工资十几年保持在五万美元，没有涨到十万美元，这是“不公正”，可是忘记了自己使用的商品价格更便宜了。
其实根本不是社会不公正，他们也并不代表社会进步的力量。青年学生们走出了家门，到了城市，看到了整个世界。学生们看问题更全面，自然不会觉得那些人的遭遇是不公正。
美国南北战争的时候，南方那些奴隶主们也有很多不满，而且差一点反扑成功。但是有不满并不等于这个社会不公正，奴隶主们也并不代表社会进步的力量。
虽然说社会是在不断进步的，但是进步的过程又不是一直往前。还是会有很多曲折和倒退的小插曲的。这次川普的当选，其实美国一个倒退的小插曲。但是在人类社会进步的过程中，有各种插曲是很正常的，如果没有这种插曲，反而是不正常的。
全球化本身是促进社会进步和生产力发展的，也就是把蛋糕不断做大。反而是这些美国低层民众抗争和不满的，集中在利益的划分，也就是“分蛋糕”这个步骤。但是，怎么做蛋糕，怎样把蛋糕做大做好，这才是代表人类社会进步的方向。青年学生毫无疑问是站在“做大蛋糕”这个角度上看问题的。当然，现在全球化到了一定程度之后，想继续把蛋糕做大，并不容易。因此分蛋糕的问题就凸显出来，才有现在的插曲。
现在说，先进的力量是反对华尔街的力量。青年学生并没有把川普当成反对华尔街的代言人，因为他太不可靠了。川普大嘴是一方面，更重要的是，他的个人经历和地位，决定了他随时随地都有可能跟华尔街媾和，出卖曾经支持他的群体。
通宝推：任爱杰,