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主题：茗谈148：航空兵驱逐舰 -- 本嘉明
- 复 首先要道歉
家园 道歉留给你自己吧 我又没受伤，不需要道歉。
看过有文章说，道歉不是给对方的，因为伤害已经造成。道歉其实是给自己的，以后不要犯类似错误。
航母需要预警机，这个我同意。001体量不够，要配预警机，需要另外的伴随舰，我也同意。
分歧在于我认为这个伴随舰是暂时的，而且任务单一，那就按最简单最便宜的目标去设计，一旦10万吨航母入役，立刻功成身退。四万吨的动力系统确实要比两万吨的复杂昂贵。但是，和您规划的满是导弹雷达的家伙比起来，便宜得不是一点点吧。
您的设想是，以后将其改作直升机母舰，全副武装，可以独立作战。我认为，是得不偿失。
首先，这前20年（我估计10万吨航母最快也要20年以后才能出海巡航），那些导弹雷达就是一个累赘。因为驱逐舰可以派到战斗群周边起屏障作用，你预警机母舰，只能和航母一起呆在圆心里。雷达和航母重复，远程防空由外围驱逐舰担任，近程防空航母自己就能承担，旁边有个人还碍事。
熬到以后能独立作战了，也只剩半条命了，武器系统可能已经落后了。就算还能发挥余热，需要单舰同时执行对地对海任务的机会很少很少。君不见基辅级以后再也没有类似的新舰出现？一艘舰敢远征万里的时代已经，一去不复返了。
- 复 道歉留给你自己吧
家园 那好 道歉不接受也行啊，反正我道歉是诚意的。
1）066是“180米跑道+052D”的话，那么航母编队里就少编列一艘052D。我规划的066，确实满是导弹雷达（就是基辅级那个傻样），但少造一艘052D，还是省钱的。再说，如果真嫌贵，驱逐舰部分换成054B也中。
2）固定翼预警机上舰，最大的问题是飞机太大。你说运-7平台太老，设计个时髦的新机型也行，但还是大，这是任何高技术都改善不了的。所以想在航母本身配2架预警机，那就必须是10万吨航母。从001A到10万吨级，技术跨度很大，不要说核动力弹射等问题，就是船体设计本身，也是个换代的飞跃，10年内中国能把图纸出全，都不错了。但我担心的，是时间不等人。
3）从急处理，一艘001A加一艘066，已经近10万吨，战斗力跟一艘nimitz固然不能比，不过差距已经大大缩短了，至少歼-15的潜能比较充分地发挥了。基辅级原来的设计图纸，就是类似思路，所以主要的舱室布局都是可借鉴的，066的船体设计环节，可以大大缩短时间。
4）066吨位大，抗沉的生存力强（水密隔舱多），一旦预警机放飞完毕，就可以发挥驱逐舰的作用，只要受命走到编队外围，它就是外围驱逐舰，照样上火线。
5）单条跑道起降固定翼飞机，是比较少见的，因为一头要飞，一头要降，容易出事故。我们敢这样做，最主要原因是066搭载飞机的数量很少（我的计算，是6架海运-7，3架直-8F）。如果像中型航母那样至少30架飞机，那是根本不行的。但就是这不到10架飞机，起降作业还是要非常精细小心。所以只要有可能，出低烈度任务时就摆10几架直升机，作为直升机航母用。这样，066的一大优势就是退役后很容易卖出去，一则吨位小维持费不高；二则运营难度不大（作为直升机航母的话）；三则速度和火力远超普通概念的两栖攻击舰；四则只装备直升机的话，不算高烈度攻击性平台，卖出去在国际上的反响比较小。巴西，巴基斯坦等等国家，都会比较欢迎。
而066稍加改装，就可以起降“中华版F-35B”。对于F-35，很多河友非常蔑视，但从美军实际演练效果看，完胜歼-10和歼-15是很轻松的，这个机型，中国非搞不可。
同样的，有了066来配套，001A就可以多造几艘，将来卖给盟友也比较实惠。
至于说单舰作战能力，你不能只看战斗力，还要看政治力。索马里护航，最出彩的是法国的“花月级”（商船标准）护卫舰，从战力上看，那就是渣，但它的续航能力，无人可及，跑去护航，对着海盗耀武扬威，实惠得不得了，其他海军强国都只能调高配舰来干这个杂活，羡慕得要死。世界和平仍然是主流，只要美国海军不来剪径，这么一艘066满世界联谊，足够安全，也够体面------因为船大，任何海况都能克服，任何海域都能进出，将来去南极破冰前进，也靠它了。
6）DF-21D（反舰型）上舰，目前已知的是上了潜艇。如果上水面舰，还真不好安排，因为DF-21太长，垂直发射筒储藏的话至少16米高（8层楼），对舰体尺寸（就是吨位）的要求太苛刻，而且这么个大家伙，打出去一瞬间后座力不得了------当然这2个难题，对4万吨的066都不是个事儿。
- 复 这是奇兵
家园 这事，一条货船就能把几十架无人机运过去了。 你这设想，效率、通用性太低了。
家园 现有的无人机，都非常难伺候 首先，要长跑道。
其次，要卫星组网。
第三，地勤跟着。
第四，至少4组遥控小组连轴转。
第五，通信的绝对稳定可靠。
第六，整个系统非常贵（全寿命费用），你要依赖卫星网，卫星的维护要不要讨点份子钱？
所以，长航时无人机是兼具战略意义的武器系统，中国向伊拉克出口，先要向联合国报备。
你这句话，是存粹的锯箭杆，用船拉过去就完事了？
我在前面说得很清楚了，以上的功能，全部集中在066上完成。对有些国家，中国不放心把这套“国之重器”卖给你教会你，或者你也没能力用，反正临时组队打妖怪，我派条大船过来，泊在公海，你把这部分精确打击的活“外包”给066就得了，066就是海上的无人机基地。打完我就走了，将来两国关系又不好了，我也没损失。
而且这条船是052D+轻航母，自卫能力非常强悍（甚至自备DF-21D),再跟一条补给舰就够了。美国海军要想扳平066在该地区的影响力，至少要派一条配F-35B的美国级两栖舰来“三陪”，它又要一个全套的护卫大队跟随着，那么美国有多少这样的机动兵力可以调用？
真打仗时，一条066周围海域，再征用几艘COSCO货轮，铺平甲板排好垂直起降无人机待命，统一由066指挥遥控，那是多大的战力？不说确保这么多通信信道，光遥控手就需要几百人，这吃喝拉撒，小舰能做到吗？
通宝推：林风清逸,家园 前些日子中航给出了一个概念，偶觉得比本大这个要好 就是集装箱无人机空投，比如弄一架胖妞装3架无人机飞机几千公里到目标区附近空投，然后无人机在空中直接展开飞行，完成任务后飞回。这样的模式，对中国这样的新兴大国是很合适的。偶们米有太多的海外基地，但偶们又有太多的海外利益。必须能够迅速的投入力量来解决突然出现的各种问题。到处像老米那些部署军队是不现实的，那么利用有限的几个大型基地，然后利用大型运输机快速空投无人机干预就是一个很有效的手段。
家园 工程上还是比较难 你说的这个法子，一战后就有，就是美国用巨型飞艇带若干架双翼螺旋桨战斗机，用这个横渡两洋作战。
二战末期，由于运输机和伞兵空降飞机严重缺乏（来不及造，要给造轰炸机让路），战后英美甚至考虑过用A-10携带一个定制集装箱，起飞时用滑翔机的方式，由一架轰炸机拖带起飞（起飞和拉高，需要外来强大动力；到达指定高度后平飞，靠A-10自己的动力），到指定空域投放。
这些都不太可靠。
我觉得用大型潜艇，携带“黄河鹞”飞机（可以是有人机，可以是无人机），比较稳妥。就是日本二战时”晴岚”的思路。
“黄河鹞”用翻盖式风扇，风扇面积比F-35B的要大好几倍，研发难度可以低很多。
家园 本大作为军迷的精神真是钦佩 不过这种毫无性价比的东西，要来做啥？
正经海战没啥用。
日常巡逻，出访，救援等，还不如071 船坞登陆舰。
家园 无人机护航航母 马上就能够用得上。本大的航空驱逐舰其实比二战的舰队航母还大，以今天中国的无人机实力，把螺旋桨对地攻击无人机放大到二战的舰载俯冲轰炸机大小应该不难，二战的几次决定性大海战，都是螺旋桨飞机打的。所以我们今天用这样的航空驱逐舰带上无人机，对付美国之外的多数国家，特别是一带一路上的那些和平教徒，绰绰有余了。
家园 现代版战巡正当其时。 我一直梦想战列舰和战巡在中国海军复活，因为中国将来要成为海洋大国，全球部署，需要大舰，而战巡和战列舰级别的巨型战舰适航性和舒适性都大大强于中国现在当家的护卫舰和驱逐舰，作战持久力大得多。
而且，从美国的朱姆瓦尔特舰的出现来看，驱逐舰破万吨是未来的标配，军舰越来越大是趋势，中国钢材多，造船厂多，设备厂多，人员不足，何不把军舰造的更大些。现在军舰的成本中，船体已经不是最大头，巨型战舰可以用蒸汽轮机，更便宜，武器装备可以和驱逐舰通用，可以同时带上更多的人员，承担更多功能，边战边训，一边执勤一边训练。
再比如中国的多次撤侨，以后的世界必然越来越乱，中国以后会更加频繁地撤侨救人，巨型战舰可以带更多人，也更加安全舒适，更加有威慑力，不能老是派四五千吨的小护卫舰万里迢迢不是？
另外，本大的航空驱逐舰如果造出来，目前马上就可以实现的功能，就是——大型对地攻击无人机母舰，螺旋桨动力的对地攻击无人机，是中国的拿手好戏，型号和弹药都很多。而且，未来还可以上喷气动力的空战无人机，这都是非常现实的。难度也不大。
至于垂直起降战斗机和固定翼预警机，下一个阶段应该都可以实现。
通宝推：本嘉明,家园 本大，您这是削足适履啊 因为运7平台做预警机性能太烂，于是就专门研制个船给运7预警机当母舰。。。
更简单的做法是，预警机采用全新平台咯。。。
家园 时间来不及啊 把052D放大一点，另一个用法是带几个武直，独自出去破交，或者从近海攻击小国的内陆纵深，连保镖也不必带，孤狼。
一样造船，现在造大船，一则成本还算低，二则将来容易升级延寿。
目前把中国001A航母比喻为一把枪的话，那就是：
小枪（吨位小，燃油占体积大）
大弹（歼-15是重型舰载机）
没有准星（没有舰载固定翼预警机）
那么，你能怎么办？很多危险是近在咫尺的。
066总计41000吨，其中驱逐舰部门占8000吨，综合部门占17000吨（燃油，弹药，动力舱，机电部分都算在它头上），留给航空兵部门的不过16000吨，机库面积略超戴高乐号航母的1/2（戴高乐号是核动力），像“海运-7”这样的大只佬，也带不了几架。但因为海运-7都在066上，不影响中国现役航母的既有操作流程。
由于机库净高比001A的机库要高，从长远看，将来卡式双桨共轴武直（这类直升机净高比较高）和中华版F-35B，都可以上舰，升级潜力很大。
