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主题：【整理】竟然没有河友讨论柏林的袭击，我前老板的 -- 纳米小洞儿
家园 你举的使用语言的例子不正好说明血统才是关键吗？ 同样，陆克文、洪博培讲的汉语比很多中国人都流利，能说他们是中国人吗？民族融合既不是静止不动的，也不是一蹴而就的，更不是一厢情愿的。民族的认同是一个基于血统、体征、语言、文化、宗教和信仰等多种因素的综合统一体，而所有因素的载体首先是血统，特别是对于中华民族来讲。反例不是没有，比如犹太人、阿拉伯人和突厥人的民族认同反而对于血统要求不高，什么基因和模样的都有。
中华民族的血统组成是由主干和旁支组成的，旁支是慢慢融汇到主干中来的，而主观愿望确实很重要，所以你文章最后的结论我是同意的，但正因为如此，你的逻辑反推出来的应该是哪怕是李唐有胡人血统，只要他们认同汉族源流，拜汉人祖先，那么就决不能说是胡人建立的王朝，难道这不是你的逻辑吗？至于华人的血统到底是百川融汇而来的，还是一根主干吸收少数其他支脉而来的，建议你多读一读网上金立、李辉教授做的人类基因图谱和华人基因图谱的最新研究成果。
中华文明的强大同化力是建立在庞大的华夏血统人口的基础上的，而这个血统一旦降低到一半以下，立刻就进入半衰进程。比如在西域的情况，在回民中的情况，在澳门土澳人中的情况，在东南亚华人中的情况，等等，非常可惜，能像犹太人、阿拉伯人那样传承自己的民族认同和文化遗产的不多。
我在海外身边的例子也是如此，一旦汉人与外族通婚，后代就非常容易被对方同化，这一点我也是很焦急的事情，因为我们没有自己的文化固化的方式，比如固定统一的宗教信仰和固定统一的文化仪轨。这里的’外族’当然不是指与我们毗邻而居的少数民族，因为这些少数民族与汉族在血统上面早就是水乳交融的，特征和相貌也相差不大，你从相貌上分得清谁是蒙古族、朝鲜族、满族、而谁是汉族吗？更不要说秦人、楚人、齐人之间不同华夏地域之间的微不足道的差异了，看看最新的基因研究和人类基因图谱你就全明白了。
我说的外族是指白人、阿拉伯人、印巴人、犹太人，这些与我们在基因、特征、相貌上面差别很大的民族。跟他们中的一些民族比，我们的同化力是不足的，因为我们很早就有了国家的概念，而忽略了民族部落的概念，而人家长期没有固定统一的国家，反而知道如何通过部落形式传承自己的民族认同和文化认同。但正因为如此，对于国内的民族政策，我是完全赞同你最后一段的结论的，这是一个辩证的关系。
而在海外，华人社区必须寻找更加有效的方式方法来维护自己的血脉和文化。
通宝推：舞动人生,家园 你列举的都是华人在海外长大 算不算被同化另说，被海外环境影响大很正常吧。你倒是看看那些在国内的老外，其他人不说就那个李敦白，文化上比一般人中国通多了。二战后留在中国的那些日本残留孤儿，哪个还有日本味。北京电视台曾经采访过一个丹麦大妈，一口京片子，人家在北京生活了40年，吃酱豆腐比奶酪多。
现在海外华人不少，说穿了不就是过去一段历史中国相对衰弱，大家往外跑的结果。这个势头已经在逆转了。我有同学嫁了个法国人，在法国某跨国大公司工作，夫妻俩都宁可选北京分公司不去法国总公司。她那法国丈夫为了留北京方便很费劲学了一口很生硬的汉语。两个小孩说话一口京腔，我都自叹不如。
家园 所以犹太人和MSL的同化力量才是可怕的和值得学习的 你举的这些例子在犹太人和MSL的同化力面前不值一提，人家哪怕有一点点血统，甚至没有血统，也能通过宗教方式和生活方式固化自己的民族认同。这也是让欧洲人恐怖的地方，也是中国人应该认真思考的地方。你和任兄不是汉族文化无敌论的倡导者吗？希望将来我们携手，共同探讨在华人华裔在海外的民族发展和传承中华文化的可行道路。
家园 你看到的是msl同化能力强 其实背后不过是油霸有钱罢了。
放到历史里面看，在中国的msl本来都被中华民族同化的差不多了，现在的情况只是插曲而已。
家园 我不知道60年代时是什么时代背景 那时拳王克莱改名穆罕默德阿里，算不算msl的影响力。可那个时候石油显得也一般啊，沙特也才实现了文化的现代化，关注点更多的是对抗以色列吧……我觉得不是钱的关系。土耳其人大量向德国“扩散”也不是钱吧
家园 犹太人在非洲有很多黑皮肤后代，无数代的身份认同还是犹太人 可白人一旦和黑人通婚，因为黑人基因强大，后代都是深色皮肤，就都认同自己是黑人，比如O８，这就是国家强大决定论的反例。国家的兴衰固然重要，但仪式化的民族文化教育更重要，否则这个民族就只能龟缩在自己国家的城堡里，无法越雷池一步。
另外，你对中国msl的情况太不了解，当年他们来中国时才几个人，而且多数是没有家眷的单身汉，而现在有多少人了？不管男女，只要和他们通了婚，沾了亲，后代就多数都是认同他们了，这和油霸有没有钱有什么关系？人家只是利用了这一点，进行进一步的操控罢了。
家园 历史上诸如同治回乱等死了很多很多人 中华文明已经并正在付出巨大代价,而m势力实际上在不断地扩张。
通宝推：龙眼,
家园 MSL同化什么了？ 自己内部就一大堆教派，互相为死敌，怎么算同化？互相之间都同化不了。其实MSL的习惯到了其他地方全变。不止不吃猪肉这一条，严格MSL教义任何牲畜，包括牛羊，必须是专人屠宰才行。真有伊朗人到了美国不吃肉的，因为不是MSL教义的专人屠宰，你看看有几个穆斯林现在能维持。最简单的，阿加西知道吧，他爸爸是伊朗伊斯兰革命时才逃到美国的，正经穆斯林。你看看阿加西哪有点穆斯林的味道，要求过波姬小丝还是格拉夫蒙面纱？阿加西的两个姐姐也曾经是网球选手，只不过没阿加西那么好成绩出名。你见过穆斯林有女性抛头露面，上过赛场？说起来阿加西老爸从伊朗逃出后到了Las Vegas找个职位谋生，那地方会有MSL气息吗？还不是谋生第一，真主也会理解的，善哉善哉，阿门。
至于汉族文化无敌，我可从来没这么说过。首先你说的汉族文化是什么，如何定义？近代的西方文明比算不算汉族文化？如果不算，无非就是传统的四书五经，近代已经被洋枪洋炮，连带后面的德先生赛先生打得一败涂地，谁还说无敌。
通宝推：SenatorZhao,卢比扬卡,侧翼,任爱杰,家园 阿加西的爹本来就是伊朗的亚美尼亚裔 根本不是穆斯林，而是穆斯林的死敌。
中国回族，七八成是汉人后代，白崇禧称回回就是信回教的汉人，其实是大差不差的，包括马家军老几位都是明朝赴西北戍边的江南军人后代。但是，信了回教的汉人就不是汉人了，杀汉人非常狠，陕甘回乱时候，很多回回是先回家宰了汉人老娘再出门杀其他汉人的。
说来说去，世界穆斯林的大多数，波斯人，突厥人，马来人，柏伯尔人，库尔德人，东北非黑人，土耳其人，中国的回回......本身就是同化的成果，他们一开始都不是穆斯林。
美国波士顿爆炸案凶手的老婆是正经美国白人，珍妮特杰克逊是正经美国黑人，诸宸是正经中国黄人，跟了穆斯林男，马上就包了头巾当回回。你还觉得人家没有同化谁。
家园 伊朗出来的并不都是穆斯林啊！ 阿加西的父亲是基督徒出身，而且在伊斯兰革命发生之前很久很久就到美国了。
最简单的，阿加西知道吧，他爸爸是伊朗伊斯兰革命时才逃到美国的，正经穆斯林。你看看阿加西哪有点穆斯林的味道，要求过波姬小丝还是格拉夫蒙面纱？阿加西的两个姐姐也曾经是网球选手，只不过没阿加西那么好成绩出名。你见过穆斯林有女性抛头露面，上过赛场？说起来阿加西老爸从伊朗逃出后到了Las Vegas找个职位谋生，那地方会有MSL气息吗？还不是谋生第一，真主也会理解的，善哉善哉，阿门。家园 最后一段大赞，传统汉文化越死越好 中国文化的传统一言以蔽之就是父权专制，也就是毛主席在《湖南农民运动的考察报告》里讲的旧社会压迫人的四大权力：神权、政权、族权、父权，妇女还要再加上一个夫权压迫，而这几个压迫性权力的合法性来源又是以父权为代表的封建宗法，比如在传统民间语境下，神权=老天“爷”，政权=君父、父母官，族权和父权就不说了，这套东西是个什么货色，看看《狂人日记》就知道了。我今天看到媒体里有人又在教我们的孩子《弟子规》、祭孔仪式那一套散发出福尔马林药水味道的黑货，就只想把这些家伙统统送去劳动改造。这套东西，要不得，别的不说，审美上就憋着难受不痛快。
不但是赵括兄说的德先生赛先生，近代以降，真正把旧中国从亡国灭种边缘捞出来的，是马列主义，唯物辩证法，普鲁士的军事和铁路制度，列宁主义的组织原则，工业化，进化论，阶级斗争，矛盾论实践论，支部建在连上……正是这些西方舶来的东西，经过以毛主席为代表的那一代进步爱国人士本土化、实践化，才实现了救亡图存，另一重意义是彻底重塑了中国文化的内涵、外延和形态；大陆中国人和港台东南亚海外华人有着非常不同的文化差异，就是肇因于此。
在我看来，文化和价值观没有西方和东方之分，只有进步和反动之别。
通宝推：梓童,盲人摸象,南云北望,西门飘飘,烤糊的卷子,侧翼,journal,东方白,林风清逸,任爱杰,家园 要区分传统文化中优良成分和糟粕 人类的平等思想也是来源于孟子，也是传统文化的一部分。
家园 大一统，书同文车同轨 类似印度那种，全国一百多种语言，钞票上就有十几种。英语算第二官方语言了，能熟练掌握的也就五千万人左右。识字率高不高的互相之间怎么交流。
家园 还有人搞这个？ 我今天看到媒体里有人又在教我们的孩子《弟子规》、祭孔仪式那一套散发出福尔马林药水味道的黑货，蒋介石当年搞新生活运动就是在复古上倒霉，不到半年就草草了事。当初在天安门广场上立孔子像的时候我就知道，有人乐意重蹈覆辙，那也爱莫能助。
中国几千年封建王朝造就的是适合传统农耕的文明，在现代资本主义进攻下，包括物质文明和精神文明两方面，毫无机会，一目了然。从这个角度而言，这些人想复也复不回去了，还玩这种皮毛，真是吃饱了撑的。
近年来一些怪相让我越来越明白为什么列宁要反对狭隘的民族主义了。革命导师的教导在反面教材的映衬下越来越有道理。
通宝推：kiyohide,侧翼,李根,卢比扬卡,任爱杰,