- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：从事实来看，中国经济一定是something wrong -- Ace
家园 从四大件看未来 不同发展时期的四大件---
缝纫机,自行车,录音机,电风扇
彩电,冰箱,洗衣机,摩托车
手机，电脑，空调，电动车
房，地，车，各类保险与理财、收藏品
----------看法不同，欢迎纠正---------
从以上不同时期四大件，我试论如下：
1、四大件流行至今，价值增大，购买拥有人群比例增多，买不起的人群在减少；
因此，我对房子普及化或者像私家车一样两套化发展趋势不怀疑。
2、商品---耐消品从稀缺到供应充足反应出国民财富、工业能力的变化；
因此，我对中国发展到世界第一消费大国持乐观态度。
3、四大件呈递进跃升趋势，未来四大件是什么？这关乎您我投资方向与资产增值财富积累。
夸张点比喻：还在关注房子的朋友，就像看着DVD不舍得扔掉录像机一样，却不知DVD也是过渡期。
-----------------------
我先尝试勾勒明天可能普及的四大件，愿我们及早搭上这班财富高铁：
智能家居；电动汽车；分布式家庭光伏电站；家庭农庄林地
欢迎纠错补充！
通宝推：墨虎,蓝鸟,家园 房子是和金融紧密结合的 特别是炒房子隐含了金融里面的杠杆功能。金融脱离实体，很容易成为投机性的，有害社会的力量。中国的GDP2016年一年估计70多万亿，而光上海主要金融市场交易额预计全年突破1400万亿。美国的金融业更加疯狂，2008年也是美国当了我们的老师，告诉我们金融业过度膨胀和自我服务的后果。
其实这事也不那么新鲜。中国古代就有“重农抑商”政策，本质上就是商业的过度投机会导致农业的衰败，从而危及整个社会的基础。
家园 炒房吃的是财务上的子孙饭 去年夏天，一个朋友全家来玩。朋友在省城工作，两口子月入在15000人民币左右，这个收入是不高的，但是非常敢买，各种购物让我们眼花缭乱。我媳妇是很讲究牌子的，但是她购物都是等很深的折扣(2、3折、甚至更低)，让她目瞪口呆的是朋友全家用非常高的价格买一些她根本看不上的牌子。结果呢，人家回国后，还大呼买少了。原因嘛，也很简单：他有两套房子，一套自住，一套学区房。现在贷款没有了，他的收入又不足以买三房，国内消费又低(根源就是底层民众收入低)，工作又稳定，好牌子国内又贵，于是就到国外爽。中国人在国外买买买，很多其实是普通人，底气就是房子。但是someone needs to pay for it. 谁呢？就是年轻人。
不说北上深，不说炒房，就说刚需。一旦把房地产业作为经济发展的引擎：房地产业带动各行业发展，个人和政府收入增高，经济繁荣，房价增长，房地产业进一步繁荣，房地产业进一步带动各行业发展，个人和政府收入进一步增高......努着劲贷款买房，难受几年，3、4年房价、收入都翻番，就轮到自己爽了(比如出国买买买)；然后新工作的年轻人再重复同样的故事；如果这个游戏能一直玩下去、当然好，大家一起玩，都有钱花、有房住。问题是这个游戏不能一直玩下去，总有一天沉重的房价会压在某一代人的头上。
所以我说现在的房地产就是年长的爽、年轻的买单，就是在财务上吃子孙饭，当然透支的可能是别人的子孙。不过，今天你透支别人的子孙，就不要怪哪天自己的子孙被透支。
通宝推：80后30,秦波仁者,家园 估计你朋友不是你表面看的那样！ 两口子月入1.5万其实是中等收入人群，哪怕你有房也没有用！
如果两方老人都有退休工资倒好，没有是难到欧美的！
首先三口之家一年生活费一年都要花掉10万，一个孩子补习班下来起码1-2万。有车的话要花掉2万，平时周边玩下基本几万就没有了！
家园 一是年龄到了有积累，二是平时花销很小，三是第一次出国 朋友的老婆在党校，实施阳光工资后5000块，中午吃食堂只要几块钱，党校里有各种运动场馆和设施，平时孩子的一些活动费用也很低。他老婆跟我说过平时的基本花费，忘记了，总之非常低。最大的支出是两块：一是孩子补习班，二是车。再就是给父母一些钱，并不多。
朋友是自负盈亏的事业单位，有绩效奖金，常出差，无不良嗜好，自己花费也不大。
以前出去都有对口单位接待，现在平时周边玩花费也不大。手上有积累，工作稳定，又不打算买3房，于是就想着享受生活，一年规划一次大的旅游。
国外的品牌在国内卖的比较贵，出来一看，真便宜呀，所以买买买。
其实很多人到国外买买买，一个原因是这些东西在国内卖的太贵了。国内卖的贵的原因之一，是贫富分化太厉害了：就算打折穷人也买不起，还让有钱人看不上，不如保持高价格，让有钱人觉得自己与别人不同。
如果不是房价涨带动工资涨和物价涨，中等收入是达不到1万5的。所以我说：房地产导致年长的爽、年轻的买单，是在财务上透支子孙。
家园 我现在一直觉得，如果房价问题解决不好 很可能会变成改开特色派的原罪，就和那十年是毛派的原罪一样。
不要以为“原罪”就是说说，是要有人来背锅的，给那十年背锅的是四人帮，现在看看让谁来给房价问题背锅。
家园 我猜房价顶点在2020年代 25～34岁人口峰值在2015～2020年间，之后会一路下滑（查人口普查可知，90后人数少于80后，00后人数又少于90后）。绝大部分中国人都在35岁之前结婚了。之后的住房多半属于改善型需求。也就是说2020年之后刚需人口的总数开始减少。
城市化率，目前约55%，估计在2020年代城市化率开始极大放缓。2030年城市化率可能达到70%前后，城市化基本完成。
補充：50後（1950年代出生的人）數量应该遠多於40後、30後（中华人民共和国的成立使得婴儿存活率大增）。中国平均寿命75岁，50后去世释放他们的存量房，也是从2020年代开始的。
家园 第一是刚需，第二是老人离世