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主题:【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

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    • 家园 你的算法有问题

      房价跌对GDP有影响,但是不是你这样算的

    • 家园 房价已经开始跌了,就看中国经济是否崩溃

      只要出现一个指标性的下跌在中国的省会城市或者副省级城市,中国的经济必然是雪崩势的下滑,我是没有看到中国经济中有任何可以匹敌房产的产业,如果有,还真心希望高人指出来。

      合肥房价过山车:从全球涨幅第1到部分楼价几近腰斩

      安徽合肥,这个曾经排名靠后的“弱二线”房地产价格洼地城市,去年一跃成为国内甚至全球房价高速上涨的“领头羊”,令人为之侧目。在胡润研究院今年1月发布的2016年全球房价指数中,合肥房价涨幅超过40%,位居2016年全球房价涨幅第一。在全国70个大中城市新房售价环比涨幅排名中,合肥也首次登上榜首。

      去年下半年特别是10月2日以后,合肥推出“史上最严限购令”,房地产市场迅速由滚烫的高温状态陷入冰冷和沉寂,价格持续回落,成交量不断萎缩。据房产中介称,目前合肥房价普遍下跌15%~20%,个别小区房价竟呈现50%的直线下滑,价格遭到腰斩。

      合肥地产业内人士认为,合肥房价最早是从滨湖板块炒作起来的,所以滨湖板块的水分和泡沫最大。去年10月合肥房地产市场调控以来,力度不断加码,炒房客开始大量抛房。当滨湖房价还盘旋在2.2万~2.3万元/平方米的高价时,“炒房团”便以2万元/平方米的价格抛售。滨湖板块房价也因“炒房团”的抛售快速下跌。合肥部分房产中介称,滨湖板块的降幅最大,多数降幅达到40%~50%,快到腰斩的价格了。今年春节时,滨湖有个楼盘开盘价为1.1万元/平方米,与价格最高时周边楼盘2.2万~2.3万元/平方米的价格相比下降了一半还多。真是“成也萧何,败也萧何”。

    • 家园 经济=房价?

      没看出来具体的经济数据,只看到了房产的数据,不知道LZ的结论是如何得出来的。

      如果从我个人感觉来看,一季度的经济走势已经完完全全超出了预期了,机械行业订单量比去年一季度甚至翻了一番。

    • 家园 楼主再来评价一下中国政府应对房地产市场的措施和可能后果吧

      目前这种严控的状态能保持多久啊,会有什么后果呢?

    • 家园 朝鲜有衰退吗,元首治下有危机吗,我后清人定胜天
    • 家园 作为少数坚定看空房子的人

      我同意楼主大部分的看法,这就是要人发杀机天地翻覆了。周围人买个车都特么要贷款还有个屁的消费能力。只是就算把钱留下来没什么好办法,欧洲已死,美帝能让特朗普上台本来就意味着美元霸权的基础已经不行了,换美元也未必安全。中国还没有个人破产法,这一波房地产不知道要弄死多少人,作孽啊

    • 家园 互为白手套的互惠互利

      本文删除

    • 家园 08年的危机,其实就是1929年级别的

      但是有中国,德国这样还没有过度金融化的国家,挽救了世界,没有造成彻底的危机。中国gdp 2011 年增长 9.5% , 2012 、 2013 年均增长 7.7% , 2014 年增长 7.3% 。2011-2014 年中国对世界经济增长的贡献率超过四分之一,2013年成为世界贸易规模最大的国家,避免了世界进入螺旋下降通道。

      但是2008年后,中国也开始了过度金融化,以房地产金融为主体,其极端的表现是2015年股市可以高杠杆融资炒股。2008年以前做实业的还比较容易赚钱,后来就变成炒房子,搞金融赚钱。2014年银行业的利润总额大幅超过了制造业。

      2014中国企业500强中有260家制造业企业,营业收入合计23万亿元,净利润合计为4623亿元;有17家银行,营业收入合计为5.52万亿元,净利润合计为1.23万亿元;17家银行净利润是260家制造企业的两倍多。

      这样下去,老老实实搞企业的不如炒房子的,的确是很危险的。

      现在以叫停前海人寿收购万科为标志,中国应该是意识到了过度金融化的问题。张高丽,新任发改委主任何立峰都在公开场合说到了过度金融化,防止脱实向虚的问题。决策人物重视了,以中国的执行力,不会重走美国的老路。

      • 家园 大萧条和08年金融海啸根本是天地之别的等级

        1929年大萧条的数据:

        美国的失业率增加了607%,工业产值减产46%,对外贸易萎缩了70%,批发价格爆减32%。英法德三国失业率增加了575%,工业产值减产88%,对外贸易萎缩了171%。

        这段时间是美国人卖儿卖女,大批饿死的时间!08年的金融海啸和大萧条比屁也不是!!!

        • 家园 危机的级别,在于应劫的手段

          人家夜华,三年雷刑,每日七七四十九道,照常上班。我那同学,只受了一道,也就撒手去了。所以,危机的级别,在于应劫的手段。

          新中国建立以来,中国经历了一系列经济危机。早年的靠土地(大土豪分田地,包产到户,家电下乡)解决了,因为土地可以提供源源不断的产出,源源不断的现金流。那些运气不好(城里人),失去土地,失去现金流(工作),也没有战神师傅的(家族力量),就只能造反(比如64),只能卖淫(比如东北)。

          这次房地产的泡沫,算是把所有人都卷进去了。不仅是自己全部的财富,自己未来全部的现金流,连家族上下祖宗牌位都丢进去了。到时候,天劫来了,雷同时劈向每个人,谁又替谁应劫?

          那么找个胸怀四海八荒的(比如银行系统)去生祭,可以吗?先应了这个劫,再慢慢的修补元神(QE)。可惜太子没这个觉悟,天君也未必舍得,一看苗头不对,先躲了。

          所以这个劫不好应啊。大多数恐怕都要被雷劈。

          不忍心啊,想来想去,只想出一个办法:

          提前囤积原材料和粮食。危机来了,每人送一张银行卡,人人平等,月月送钱。没土地了,直接发钱,发现金流,QE每个人。

        • 家园 这个刻舟求剑了

          同样的社会事件并不一定会引发同样的后果。

          经济危机是市场占主导地位的经济体的一个自然现象。经济危机以前和以后,社会的技术水平,组织水平,生产能力发生了什么变化?就本质而言,没有什么区别。金融危机发展为经济危机,通常过程如下:

          金融危机(比如银行倒闭)-》公司倒闭,员工失业-》更重的金融危机-》更多公司倒闭,员工失业-》螺旋下降达到危机底部

          2008年和1929年,同样都是金融领域发生大海啸,但是为什么2008年的后果却不一样?我认为主要原因有两个:

          一是美国政府和各国都吸取教训,直接大规模注入资金到金融机构,减缓了金融机构倒闭对实体产业的冲击,传导的负反馈效应大幅降低。

          二是美国的工农业产出占世界的比例已经大幅降低,大量的生产能力不再是美国的,移到了中国,德国等国家,很大一部分美国的生活物资靠进口,因此美国的生产力毁灭,影响不像以前那么大了。

          中国现在市场程度不如美国,但也起了主要作用,危机的发生也是可能性很大的。但是正因为市场程度不如美国,对应危机的手段和方法都比美国强得多。

          美国的这种解决方法,是属于锯箭疗法,其后面必须要跟随结构性改革。由于金融业能自我创造货币,作用和危害同样巨大,它和实体经济实际上是不对等的。比如2007年,全球光是外汇市场交易额日均3.3 万亿美元的交易额,相当于世界产品和服务日交易量的290倍。很多金融活动已经脱离实体,和实体运行无关,主观或客观对实体经济产生负面作用。因此最根本的是限制金融业自我服务,限制其过度发展,危害实体经济。农业社会需要抑制商业的过度发展,工业社会要抑制金融的过度发展。

          通宝推:金口玉言,
        • 家园 1929大萧条应该跟2019大萧条同级别

          时间过了90年,正好30年轮回X3.

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