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主题：【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国
家园 照你的逻辑美国08年就应该死透了 日本?早成渣渣坟头草都几丈高了.还研究10-37年历史.太过刻舟求剑吧.研究古代史不如研究现代史当代史.我倒是建议你彻底的研究一下为什么在一个房地产市场金融化杠杆化更离谱的国家里发生那么严重的金融危机,按照你对中国房地产的模型,怎么会没有死掉?你把这个问题去想明白了再回来bb中国的问题我觉得会更令人信服。
中国房地产问题挺大的.垮掉,降价,对经济会造成严重的冲击不假.不过其前途不是你这样总想搞个大新闻大头条的方式就能理解的。你大声疾呼，这很好，但是也别偏执。做你把握不了的预言。65天12个城市，还要加上周边5，6线城市，一个城市给你3天，去掉吃喝拉撒睡，用在每个人头上，一天接触5个人，你回去算一下你的样本够吗？你的数据准吗？你的模型对吗？中国有多少城市，多少产业，收入结构，居民构成，消费习惯，金融环境，这些你能系统的说出来？你想搞出个大头条，就凭你那些？别搞笑了。
从12个中国城市能推算出世界衰退，管中窥豹到无不可，不过底特律怎么办？全体先自杀？哈哈。
通宝推：梓童,豪哥的江湖,渔儿漂漂,家园 房地产市场与70年代3万元的彩礼 我以前坐火车的时候，跟一个西北地区的人聊天。他说他们那有个地方特别穷，没有外来的姑娘愿意嫁过去。这么穷的地方，70年代娶一个姑娘居然要3万元彩礼。
真是让人震惊。那个时候，普通人家的工资，一个人也就30-40元/月，而这种贫穷的地方，彩礼居然要3万元，几乎相当于当时普通北京人1000个月的工资收入。
我当时不相信这个是真的，以为他是在说大话。后来看了一些文章，西北有些地方，彩礼曾经比这个还要高，有些地方甚至会到10万元。
经济学原理其实是这样的：
这个地区，长期重男轻女，男多女少。这个地区又非常穷，即使高额的彩礼，也几乎吸引不了外来的女人嫁过来。（供给限制，有没有联想到北京的限制建设用地政策？）
当地人收入少，其实并没有这么多的钱，有女儿的人家，通过连环换亲，解决自己家儿子的婚姻问题。（北京换房的连环单，是不是有些类似？）
女儿多的人家，因此坐拥巨额财产。（是不是类似北京有几套房的人家?)
儿子多的人家，因此背负巨大的财务压力。（类似没有房的北漂和北京人，越来越买不起房子，越来越娶不起媳妇）
因为巨额的彩礼，有女儿的人家都会看紧自己家的女儿，避免自由恋爱，跟人家跑了，巨额彩礼鸡飞蛋打。避免了在供给短缺的情况下，进一步的短缺。（北京的限购和高房价也一样，避免房子被外地富人买走，造成本地人住房的进一步短缺。）
这个故事，都是一个短缺的封闭市场下，生活必需品的定价问题。人是要结婚的，人生要住房子的，这些都是人类生存繁衍的生活必需品。
北京等一线城市，房子极度短缺，空置率都是在骗鬼，除了荒郊野外的度假屋度假别墅，北京的空置屋远远少于群租屋。大家实际考察一下，一栋楼里，找10套群组房比找一套空置屋更容易。（多少北京的家庭，天天被群组房折磨。吵闹，下水道堵塞，电梯不堪重负，屋里蟑螂成群）。
北京的群组房，实际上拉低了北京的房价。（价格洼地，都有洼的原因。群租房多的楼盘，房价要比周边低很多）
而且北京等一线城市，实际上是在封闭市场中，不断注入大水。通过房屋买卖过程中的银行贷款，就是额外的的资金在源源不断的注入这个封闭的市场。
西北地区，3万元的彩礼，这个游戏，维持了20多年。因此，说北京等一线城市房价要完的，估计要失望了。
西部地区的彩礼泡沫，最终确实崩溃了。原因是人口贩卖，从外面买一个女人6000元，没有人再会支付3万元的彩礼，于是彩礼泡沫崩溃了。（增加供应导致泡沫崩溃）
北京的房间，要崩溃的话，一是要大量增加外部的供应。（习大大英明神武，鸟生鱼汤，环京地区与北京协同规划，严控土地供应。习大大万碎，万碎，万万碎）。
二是资金大量外流，去股市，或者去美国、澳大利亚炒房的资金，或者通过税收抽水机抽走的资金，超过银行通过房贷注入的资金。
否则的话，这个地产泡沫游戏，还可以快乐的玩很多很多年。这也是崩溃论者反复被打脸的原因。
北京的房价会不会崩溃，我只看供应量和资金流入流出情况，根本不考虑当前的价格是高是低。（其实还有几个比较小的重要关注点，这里就不提了）
家园 有时候我会杞人忧天的想到几个关键词，也常常希望这种历史宿 命不会发生：1644年。李自成。大掠北京。
家园 3万元彩礼体现的是供需关系的平衡 3万元的价格可能因为供需关系的变化而升或者降，也可能几年十几年不变。但没有谁会在花了3万元之后再对娶来的姑娘进行估价做再次交易的打算。
房地产价格体现的除了供需关系，还有资本的投入与回报的关系。如果我们都同意目前房地产价格更主要的是受到资本的投入与回报所主导，那么，房地产价格与3万元彩礼价格的区别就在于，没有做空机制的房地产市场价格必须上升，升的慢了还不行。在投资与回报关系驱动之下，必须以指数形式上升的房地产价格，升的慢了还不行。
所以，我们应该讨论房价加速上涨还能涨到什么时候。
家园 听一亲戚->政府的内部的人说 房地产在中国占GDP的5%左右。房地产并不是拉动中国GDP增长的决定性引擎，反而外贸才是；现在内部消费也慢慢起来了；但是我不知道他说的这些真假；我觉得即使房地产有泡沫也不会是美国这种泡沫。毕竟首付比例都很大；
家园 供应短缺导致价格暴涨 re: 房地产在中国占GDP的5%左右。房地产并不是拉动中国GDP增长的决定性引擎，
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对比国外，房地产占 GDP 15%左右，所以房价稳定。中国房地产去产能，只占GDP的5%左右，房价不暴涨才怪呢。
家园 请教一下 国内的香港房地产占gdp的多少？
家园 但这是个社会问题 高房价也许从金融方面是安全的，但对除金融之外的打击太大了。人心不提，房地产的坐地飞升，对农工商业的资金成本，生产成本，人力成本造成了很大的压力。
我觉得，普遍的出现工程技术人员生产技术骨干，转行从事第三产业，往往还是低端部分，是社会浪费。
坦率说，我一直对一个同学从化工厂车间主任转行去搬（真正意义的）砖耿耿于怀，也忘不了原某大型企业的中层哭着对我说“我们搞技术的没前途了”。而且现实是，很多一亿几千万产值的企业，是没有所谓技术人员的，有的只是熟练工人。
家园 房价其实不是问题，因为高价部分才是问题，而这部分的人数 而这部分的人数比较少
绝大部分人的房子的房价还是正常的
少数人有房价极高的房地产的问题等到大部分人牛逼了就不是问题了，他们会很容易的让这些少数人老老实实滴，这才是真正的民主，大多数人不让少数人坏了大家的事儿
家园 政府可以继续增发货币 我觉得未知数是 全球政府增发货币 的行为最终会有啥影响，
短期看一切问题都能通过增发货币解决
大家都觉得这样不对，一定会出问题，但是就一直没出问题，出了问题，增发解决。
之前赌出问题的都输了
