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主题:【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

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      • 家园 对抗增发货币

        中国因为没有地产税,民众的做法是买房

        美国有地产税,买房在多数地区没用,民众的做法是花光,吃福利

        之前赌出问题的都输了,原因是主要国家政府增发还是克制的,不像老蒋和津巴布韦。这种政府每年增发 20%货币的做法,也许因为进行了30年的IT革命的抵消效应,其实并没有对民众生活造成很大影响。就算在北京没有买房子的人,生活水平是一样提高的。

    • 家园 这个宝推清单很有趣喔
    • 家园 与其说世界在步入全球大萧条

      不如说大家都在等着米帝嗝屁,只要最后那脚别踹到自己而已。现在是个比烂装死和武装抗缴并存的年代,但全球除了某些死抱老米大腿的忠粉,绝大部分都等着看米帝的笑话。大萧条?呵呵,米元世界的大萧条是肯定的,伴随着米元1.0的终结,最后肯定都要一起疯一回。然后米元废墟之后的世界呢?没有了终极吸血鬼,没有了吸血鬼给予的无上魔法,世界是萧条还是再度繁荣呢?

    • 家园 也许导火线不一定的房产,谁知道呢?

      整个系统杠杆越来越大......总有一天会崩。

      就象沙堆模型一样,天知道哪粒沙?

      就象越来越茂盛的森林,天知道是哪个火星?

      不过,政府已经很牛了,从地产公司,地方政府的很多风险分散到个人了。如果个人家庭的杠杆限制的好,也许,影响会下降不少。

    • 家园 认真说:金融资产中的估值和流动性概念

      1,现代金融资产都是无根之钱。解放初期货币与粮食挂钩的时代已经过去了,现代金融资产的估值是由市场决定的。换句人话说,北京的房子贵仅仅是因为有人愿意买而已。

      2,流动性指在一个市场上有足够买家,也有足够卖家。要是买卖数量不够,这个市场就黄了。我们是市场经济,万万不能没有市场的。鱼贩子到了晚上就必须降价,因为老头老太都回家了,菜场流动性没了。

      3,所有证劵都有相同的性质。因为有人肯买才存在。不然就是废纸。

      所以呢,不要说房价太高,只要能保住房市流动性,这个价格就是合理的。房价不一定是以普通百姓的收入为基础的。房价评估更应该以金融资产的方式进行。

      美国08次贷危机的原因之一就是次贷风险被隐瞒,造成次贷价格太低,否则市场会大大调高次贷价格,这样就不会有次贷危机了。

      我问一句国内朋友,现在按揭质量如何?大家能否按期上贡?有没有大批下岗的迹象?首付比例多少?比美国次贷5%首付比例高吗?

      • 家园 去年9月,我妈妈卖了一套北京的房子

        去年9月,我妈妈卖了一套北京的房子。这笔交易大概下个月才能彻底完成。类似的交易,在美国1个月可以搞定。那么,为什么托那么久呢?因为上家要卖房,要贷款,上上家也要卖房,要贷款,上上上家也是如此,也许还有上上上上家,我就不知道了。

        这个其实就是房价收入比带来的流动性问题。而且这个流动性问题,一旦爆发,就是无解的。因为,中国人的投资高度集中于房市(85%)。一旦房市出现流动性问题,整个系统都会出现流动性问题。

        中国房市存在海量的潜在卖家(20%的空置+巨大的累积利润),和不断递减(计划生育+90%房屋自有率+35平的人均面积+已经接近60%的城市化率)的刚性需求。现在政府不断推出限购令,就是通过行政的手段,避免买放流动性在短期内被迅速释放干净。本质上不是打压房价,而是保房价。所以政府能做的,已经做了。

        未来任何流动性的波动,都是致命的。房价会在短期内下跌一个大的百分比,之后买方的流动性进一步枯竭,卖方的流动性无法释放。如果政府限制交易量,下跌会演变为长期的阴跌。期间恐怕根本不会有像样的反弹。

        最近,FED开始大张旗鼓的升息,中国央行正在偷偷升息,欧洲央行与日本央行如果跟随,很多大的趋势会逆转。我不是学经济的,但是直觉告诉我,中国房市很不乐观。

        通宝推:老老狐狸,渔儿漂漂,流沙河,
        • 家园 中国其实一直在防控风险

          只是18大之前政治经济分块比较明显,防控风险显得有气无力。18大之后很多举措一下子硬起来,知道什么叫做从宽松软到严紧硬,比如央企从房地产行业退出,严查贸易型融资,更不要说三去一降一补这种综合性措施。

          所以说,中国出现1929的可能性不大,私企和老百姓面临经济恐慌可能扛不住,央企和地方国企正是要在危机时刻显现作用的。

          政府、国企和军队是中国执政的三条支柱。如果狼真的来了,最先倒下的绝不会是中国。

          通宝推:盲人摸象,
          • 家园 希望如此

            1929年央行还不发达,没有及时的QE. 如今有了08年的经验,中国应该会做得更好.

            另外,虽然"中国其实一直在防控风险",但只是针对银行与国企.从某种意义上讲,实际上是把国家的风险通过房地产转嫁的个人身上.那些承受风险的人多是城市居民.与农民不同,这些人没有工作就没有现金流.

            现在的问题是,1929年的美国没有太多的敌人,而今天的中国有可能面临几乎所有国家的合力围堵.如果最终不幸发生贸易世界大战,很多人会失业会降薪.这样一来,东北国企大下岗的一幕会重现.当年我去东北,住在香格里拉饭店,各种大姑娘小媳妇来敲门,她们的眼神里根本没有风尘,她们的眼神里都是小心翼翼的祈求,她们会说"大哥我是好人"......

        • 家园 房价根本不可能跌

          美国人的收入是中国人的6-7倍,所以中国人的收入还有很大提升空间,眼下中国经济、政局稳定,没有意外的话还能平稳发展20-30年,想想看到时候中国人的收入会达到多少,再想想看中国的房价会涨到多少

          • 家园 其实中国人应该做好1929大萧条的准备

            不同的是,美国以股市大跌为标志,中国以楼市大跌为标志。

            • 家园 给中南海上课:中国正在复制美国1929年的经济危机!ZT

              共产党最近莫名其妙的把这次贸易战争说成是美国企图重复1929年的经济危机。其实压根知识匮乏,狗屁不懂,连1929年美国乃至世界经济危机的原委都没有弄明白。

              那么,我就给丫们普及一下了:

              1929年,美国乃至全世界发生了大规模的经济危机,起源在加拿大,根子在美国,波及和影响是全世界。也就是由于美国对外倾销商品,导致了加拿大的反抗,最后美国以施加关税The Smoot-Hawley Tariff Act 报复导致了经济危机。

              当年,工业革命和汽车工业的跳跃式发展, 使得美国对外贸易出口差不多井喷式增加。一年多大达有52亿美元,(其出口规模与经济状况比较也就差不多象今天中国出口5000亿和对目前美国经济的影响)。形成美国对其它各国市场空前侵袭。就像现在中国对外贸易情形一模一样。

              随后,以加拿大为首的英联邦国家,对此十分反感,感到自己吃亏了,反反复的谈判后无抵于事。

              这样一来,加拿大首先发飙, 于1930年初率先对16种美国产品实施高额新关税,占美国输往加拿大商品总额的30%。随后后加拿大开始寻求与英联邦国家的进一步经济合作。

              与此同时,法国和英国亦加入战团,并开始发展新的贸易渠道。德国则着力于建立自给自足的经济体系实行自保。

              这么一搞,美国也就不服气,国会犹他州参议议员Reed Smoot,伙同国会俄勒冈州众议员Willis C. Hawley,对加拿大等西方国家实施反关税报复,提出了一个对进入美国20000种商品课高额关税的议案,议案在参政两院通过后于1930年的6月17日提交给当时的总统 Hoover 签署。总统胡佛当时很犹豫,起先准备否决这个法案,但此后反复考虑为了保护美国经济利益,最终签署了这个法案使其成为法律,这就是赫赫有名的The Smoot-Hawley Tariff Act.

              法案签署以后,美国浩浩荡荡的开始了对其它国家实施关税反报复,三折腾两不折腾,美国的出口额则从54亿美元骤降到21亿美元,进口额从1929年的44亿美元降至1933年底的15亿美元,降幅均超过其同期GDP的50%。最后雪球越滚越大,终于导致了空前的美国和全世界经济危机。并为第二次世界大战爆发埋下了祸根。

              和今天一样,当时的美国就是今天的中国,是商品倾销国,加拿大和西方其它国家是商品输入国/贸易受害国,也就是今天的美国。所以说,美国1930年的经济危机,其实就是现在中国完完整整的复制美国当年经济危机的原型。不同的则是:当年美国的位置就是今天中国的位置,而当年加拿大和欧洲的位置就是今天美国的位置。不要把问题的因果搞反了。

              我看到中国外交部也好,商务部也好,在用1930年的美国经济危机套中国和美国现在的贸易战。那帮傻逼,压根没有弄明白前因后果,用这个例子就是自己甩自己嘴巴经典写照。

              孤陋寡闻,全国无知,还引经据典,自打嘴巴,满世界丢人现眼,笑死人了。

              通宝推:墨虎,
              • 家园 你转的这篇赵乐际的文章太弱智了,怎么不把后面的评论都贴上

                我帮你贴几条:

                发信人: microfish

                按你说的 那是双输啊

                所以叫嚣美国必胜和中国必胜的都是蠢货

                发信人: zhaoleji (赵乐际)

                什么双输? 最后世界重新洗牌,欧洲被炸成了焦土,亚洲被日本蹂躏, 美国独偶一方,最后在大家都战争中慢慢换过气来后,成了强权。

                发信人: ysd (ysd)

                "美国的出口额则从54亿美元骤降到21亿美元,进口额从1929年的44亿美元降至1933年底的15亿美元,降幅均超过其同期GDP的50%"

                一看就不对劲。美帝29年的GDP是1千亿刀

                发信人: antee (蚂蚁)

                尼玛你说中国就是29年的美国

                然后又说29年大战完了最后美国成了老大

                尼玛你这不是鼓励土共拼到底吗

              • 家园 这三个产品完蛋了,中国出口也完蛋了 ZT

                中国对美国出口5000多亿, 其中,计算机,电视机,电话三项目总合就4000亿美元了。 如果真让美国课加高额关税后, 这三个产品的无法进入美国后,工厂就会逃离中国。因为计算机是美国厂商,电视机是南韩厂商,电话是台湾厂商。 这样一来,不光你对美国的出口几乎全面崩溃,对欧洲和其它国家出口也无疑彻底坍塌。中国一年20000亿美元的出口,将会被拿掉10000多亿。 贸易两外汇收入,中国经济立马就完蛋了。 

                到时候,别说你进口石油,芯片,原材料没有钱,就是你连积欠的的12000多亿美元外债都给人还不起了!

                喊口号不行,傻逼扯蛋不行,中南海当愤青不行,全国耍二杆子更不行!

                • 家园 好熟悉的“ZT”,暴露了你的出身。

                  ZT的东西拿来骗人。

                  你什么的结论根本不成立。话可以倒过来说:中国是总装厂,美国、日本、韩国和台湾都是给我们配套的,只有中国才有主导权。

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