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主题：泄一点第四个公报的秘 -- 2313234454dfsd
家园 拜码头新解：我欢迎总统先生年内对中国进行国事访问。 以前看钱的外交回忆录时，非常不理解当时中美两国就“国事访问”“工作访问”的措辞和形式以及相应的接待规格，甚至礼宾人数，礼炮响数进行各种交涉，以前我也是响应公知节奏：中国人太好面子。
现在看来，这不是好面子。
外交无小事，这是各种博弈和交锋中的另一个战场！
家园 靠谱 现在彼此的家里都有一大堆破事头痛着，要再这么怼下去恐怕还没开打就两败了，不如暂时歇歇，各自回去打理一番，再攒点小钱钱，回头接着干也不迟。
这个至少是对双方眼前都有好处的一个务实选项。
家园 一个连国家尚未统一就野心勃勃做所谓的帝国梦 一个卵子时刻捏在别人手上，国际上任何一个国家都可以用来借机敲诈勒索。二十年前还满世界公开宣传韬光养晦时时刻刻作缩头乌龟，靠房地产、网络和金融泡沫积累起来的所谓的经济奇迹，依靠打工经济建立的所谓世界（加）工厂自我膨胀的港台式的狂妄自大，忽然间又以为老子天下第一。当然这种自负也依然是港台那种对美一副媚态跪态，见了主子就摇尾见了穷人就狂吠的奴才嘴脸，又回到当年的满清和民国气象，靠出卖盟友和自己的地缘战略利益来，早晚会自食其果，象当年的苏联那样树立一个新的敌人，最后自作自受，反倒是自己早于别人走向灭亡，苏联这个教材就在活生生的面前，殷鉴不远，可是中国的某些人却总是视而不见，重蹈前苏联的覆辙。
家园 这话怎么听起来这门耳熟？ 当年波尔布特也是这末说的。老波在哪里？站出来咳声嗽。
家园 你精神不正常,极度自卑 家园 你大概是朝鲜人吧 我对你表示同情。当年我对一个伊朗一个教授也表示过类似的同情。但告诉他，小国要认清自己的地位，再做出抉择。不是你想如何就可以如何的。否则到处碰壁。
你对中国的评价放在二十年前还是比较正确的。现在还这样说明水平堪忧呀，不要让政治情绪影响自己的判断。
- 复 你大概是朝鲜人吧
家园 你咋不说我是韩国人？不说我是苏联/俄国人呢？ 前苏联是如何背盟拿中国利益和美国交换的？如何在中国核武问题上进行过类似当今中国某些人叫嚣的定点打击设想？最后呢？朋友变成敌人，队伍解散，四面楚歌，落得轰然倒塌。当然那些高喊苏联国家利益叫嚷如何制裁中国通过出卖中国盟友来换取美国缓和的的苏联人，后来可不少在苏联解体后暴露出来美国带路党人的真实身份。前车之覆，殷鉴不远，怎么就这样不可救药。
二三十年前高喊韬光养晦跪地装孙子，现在靠外来打工经济有了点钱（也仅仅是象港台那样有了点钱而已，随时都可能被人打回原形）就自以为是除了美国老大一副自己老二的丑态，还真以为自己水平多高似的。这幅嘴脸和当年前苏联何其相似。
也别提什么大国小国，中国近现代从来就以大国自居，那又怎么样呢？当年小国日本好像操着类似的逻辑来对待中国的？偌大的中国不是也曾经连欧洲鼻屎大的国家也曾欺负到家门口，还好意思整天把大国当成了一种口号。人不能忘本，国家不可忘记历史。有些人对待朝鲜的态度恐怕不是智商的问题而是典型的屁股问题。中国周边同是邻国的巴基斯坦没有同盟关系发展核武依然巴铁，而处于最危险前沿地带而中国时刻准备拿来做利益交换的并有明确同盟关系的朝鲜发展核武就成了原罪？都什么逻辑？说别人双重标准，自己呢？除了拿出强词夺理的大国逻辑，还能有什么道理可言。要知道当年列强也都把＂小国要认清自己的地位，再做出抉择。不是你想如何就可以如何的。否则到处碰壁。"的歪理用在对华关系上，中国也曾是俄国日本的擦脚垫。
所谓多行不义必自毙，前面倒下了苏联，中国还再重蹈旧辙，只能说人要作死鬼都拦不住，恐怕有些人正巴不得中国成为前苏联第二呢，朝鲜问题如果美国人不提你以为现在上蹿下跳喧嚣尘上炒作朝鲜问题的某些人还真当回事？这些人是急美国人所急，都是在为了美国利益奔走相告，虽然表面上打着为中国利益着想的幌子。
通宝推：石狼,天狼星,hwd99,鳕鱼邪恶,家园 巴基斯坦和朝鲜不一样 巴基斯坦拥核是在印度之后的，中国肯定要支持巴基斯坦拥核对抗印度的，何况巴基斯坦离中国内地那么远，影响太小了，朝鲜拥核对付谁，名义上对付韩国日本，人家两家都没有核武器，对抗美国够不着，那就剩下中俄两家了，怎么看都对中国的影响要大一些，中朝同盟是不假，可是怎么看朝鲜和中国都离着心呢，
家园 人嘴两张皮，一样不一样还不是全凭你上下嘴唇一碰 巴基斯坦早在印度拥核之前就已经启动核武项目，否则也不可能在印度核爆之后紧接着就连续核爆试验。而且朝鲜半岛上朝鲜对抗的可不仅仅是日韩，更是它们后面的美国主子，要论所面临的危险比比基斯坦有过之而无不及。
何况巴基斯坦离中国内地那么远，影响太小了。是么？请问哪里是中国内地？对于港台整个大陆都是内地，对于东南沿海华中华北都是内地，但是中国名副其实的战略纵深的内地在大西南和西北，也就是三线建设，近代中国历次退守的大后方。巴基斯坦和朝鲜各自到这个大后方内地的距离好像也差不了多少，难道在你的眼里似乎都成了边疆而不是内地。可是，我所知中国近现代无论是对日对美还是对苏那么最后的退守基地无一例外都选在那里。朝鲜拥核对付谁，名义上对付韩国日本，人家两家都没有核武器，对抗美国够不着，那就剩下中俄两家了，怎么看都对中国的影响要大一些。还韩国日本，那只不过是美国的看门狗而已，美国在两国都有驻军，都部署着或者随时可以部署核武器。我们为什么提外国军队撤出朝鲜半岛，不就是针对的拥有核武的美国军队。说朝鲜拥核是针对中俄，这得是多么强大的逻辑？连美国人都不会相信，可是就是有那么一些中国人那么贴心地帮美国人都不齿说出口的话来。对抗美国够不着，当年中国刚开始开发核武好像也够不着美国吧，那么看来苏联当年对待中国拥核的态度也是理所当然了。其实人家朝鲜拥核不过是为了自保，以玉石俱焚老败俱伤的气势来遏制美国随时可以发动的侵略，毕竟苏东和八九之后中俄任何一方没有勇气也没有力量来为朝鲜提供核保护伞。更加上中韩建交背信弃义的双重标准做法，人家凭什么把自己国家的国运托付在这么一个所谓盟友身上，自己发展独立核武不过是步中国当年的核武之路旧尘。己所不欲勿施于人，还是多反省一下自己，别和前苏联那样，因为短视而闹得自己先解体，以为靠出卖盟友的这种绥靖和妥协就能换取西方的认同从而放弃对抗而走到一起。西方并没有苏联解体俄罗斯走向所谓的民主而放松对俄国的围堵，北约大踏步东扩，直接接收了原来的苏联地缘邻国乃至原加盟共和国，将枪口直接架到俄罗斯门口。活生生的现实和历史就摆在面前，一个人只要不傻不呆就不会不知道。中朝同盟是不假，可是怎么看朝鲜和中国都离着心呢中朝关系发展都今日究其根源还是中国背盟在先。你这种前苏联对中国一样的逻辑，只能让苏联曾经发生的事情还要在中国周边重演。有些中国带路党人甚至比美国还积极，一直在摇唇鼓舌鼓吹什么让中国帮助韩国统一半岛，将边境推进到鸭绿江边，这是当年联合国军不曾办到的事情，这种人这种舆论宣传持续下去恐怕保不住真能变成现实。可是一个美国的仆从国，仅仅在经济上有点起色，政治经济军事依然被美国主子全面把持就以宇宙大国自居，隔着一个朝鲜居然就敢将手伸向中国的长白山，这要是统一了整个半岛，恐怕就更不知道如何收敛了。有些人一心挑拨中朝关系，朝鲜仅在咫尺，却要靠全版转载韩国报纸的谣言来传播朝鲜的消息，这真是一大奇观。通宝推：hwd99,匪兵甲,surfxu,鳕鱼邪恶,燕人,脊梁硬,家园 你这也是两张皮的嘴 你是不是得复习复习地理知识，巴基斯坦离大西南和西北中间还隔着青藏高原的吧，从巴基斯坦到成都还有3000多公里吧，就算离乌鲁木齐也得有1600公里呢，平壤离沈阳多远，离大连多远，离北京有多远，在朝鲜爆颗核弹和巴基斯坦爆颗对中国的影响哪个大？你要非说一样，我也没招，你开心就好。
你也知道在朝鲜半岛待着的是美国军队，那可不是美国本土，军队是临时的，随时拍拍屁股就走的，就算牺牲了那也是军队职责所在，就朝鲜这水平，你还指望他把核弹打到美国本土吗。核弹是战略武器，无论爆和不爆，是长期影响，别总盯着眼前的寸把地。中国是朝鲜的盟友，可中国能为朝鲜的一切行为背书吗，能和朝鲜共存亡吗？如果有一天朝鲜要亡国了，必须使用核武器，你觉得他会在哪里用，朝鲜韩国是同民族的同胞，日本不过是个岛国，怎么看身边这个健在的大国都是个不错的选项。朝鲜可不是个感恩的国家，抗美援朝付出那么大的牺牲，朝鲜人民是怎么看的，“朝鲜人民流血保卫了中国”，57年就开始血洗亲中的延安派，61年中苏论战时，中苏纷纷讨好朝鲜，中国给的利益多，朝鲜偏向中国，65年后偏向苏联，71年才又缓和了起来。
再说中韩建交问题，朝韩同时加入联合国源于交叉承认，交叉承认构想最初是1975年美国在联合国大会上正式提出的，主要内容为：由中、苏承认韩国为合法国家，作为相应的回报，美、日承认朝鲜；朝韩同时加入联合国，以此缓解朝鲜半岛的紧张状态。70年代中后期，美苏冷战缓和期结束，双方再次展开激烈角逐，进入80年代，美苏间的冷战对立达到白热化，里根政府高调推行“星球大战”计划，对苏联展开了全方位攻势。苏联处于下风，特别是80年代中期，戈尔巴乔夫上台后对美采取了妥协策略，对外实行战略收缩。
1988年卢泰愚总统发表《7·7宣言》，正式推出北方政策，1988年10月，韩国终于打开了社会主义阵营的缺口，实现了与匈牙利建交，其后东欧国家纷纷与韩国建交，1990年9月17日，朝韩双方同时加入联合国，这一事实表明朝鲜至少是被动地接受了交叉承认构想。 1990年9月,苏联外交部长谢瓦尔德纳泽专程来到平壤,解释苏联即将与韩国建交的决定,1991年12月，朝韩双方签署了《关于南北和解、互不侵犯、交流合作的协议书》，1992年2月又发表了“南北无核化宣言”。1992年8月，韩国与中华民国政府断交，转而与中华人民共和国建交。93年中国申奥，朝鲜报复中国，投给了悉尼，中国两票之差败北。
交叉承认朝鲜也是默认了，只不过后来苏联解体，美国翻脸不认账，没有和日本承认朝鲜。朝核问题会谈一开始，朝鲜的诉求也是和美国邦交正常化。交叉承认，中国既不是提议者，也不是怂恿者，更不是逼迫者，仅仅是跟风，中国从自身利益出发，考虑当时的国际政治形势，承认交叉承认的既成事实，无论如何不能算对不起朝鲜。何况就算中国有一点不够兄弟，你事后也报复了，历年来的援助也不少，没有中国支持，朝鲜能维持先军政治吗。朝核问题也来源于交叉承认，你朝鲜出于自身安全考虑发展核武器，那中国当然可以出于自身安全考虑不赞成你发展核武器，还想中国损害自身利益挡着全世界的压力赞成吗，正常人有脸说吗，你这“带路党”的嫌疑也很大嘛。
家园 你还是醒醒吧，是新闻联播看晕了头还是被带路党带沟里了 对于核武导弹这些东西，地理地貌上高原平原有区别么？你这键盘侠说来说去不就是想方设法给朝鲜安个罪名么。而且按你的逻辑，中国的核武更是早就架到朝鲜的脖子上了，如果朝鲜发展核武是针对中国为什么不在中国之后也跟进核武，正如同巴基斯坦之于印度？六七八十年代都没有动静，而是在苏联解体中国背盟后才不计代价地发展核武，其实不正是中国当年核武的翻版。