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主题：156项工程最失败的项目—包钢，投产后连续亏损17年 -- 乾道学派
家园 反思：156项工程对当时的中国是否是最优的选择？ 156项工程中的许多项目对于当时的中国都是大项目，投资大，建设周期长，技术掌握慢，建成后也缺乏升级能力。
如果从小项目建起，国内机械工业努努力能提供成套设备，少数设备先进口，同时安排技术攻关，逐步增大项目规模，项目投产快，经济增长速度应该比搞大项目快；对机械装备工业带动作用大，由易到难，利于吃透技术；物资供应也不会这么紧张。
钢铁工业不要一开始就搞几百万吨的大项目，从几十万吨甚至十几万吨起步；汽车厂也不搞年产几万辆的，自行设计，小批量生产，成熟后再建大工厂。
当年建鞍钢和一汽，都是集全国之力支援的，但是建成之后，中国仍然没有独立建设同样规模钢铁厂和汽车厂的能力。一汽建成后钢材大部不能自产，汽油产量也不够，导致生产能力闲置。
对军用工业，抗美援朝刚胜利，空军已经是世界第三，军队换装的数量也不少，枪炮弹药生产已粗具规模，军工可以建研究所先研究，不建专门的工厂，利用原有工厂搞小批量生产，跟踪技术，等机械工业发展到一定程度再大规模生产。
家园 架空：装备先行，由小到大的钢铁工业发展历史 50年，在靠近当时装备工业技术水平最高的长三角的马鞍山建立冶金装备研究院，建设重型机械厂，在建设重型机械厂的同时，由冶金装备研究院组织长三角地区的制造力量研制全套小型冶金装备，建设马鞍山钢铁公司一期工程。在太原建立矿山机械研究院和矿山机械厂，在马鞍山建设铁矿。
52年，马鞍山钢铁公司一期工程完工，53年产钢10万吨。
53年，马鞍山重型机械厂建成，开始研制全套中型冶金设备，建设马鞍山钢铁公司二期工程，同时开始马鞍山重型机械厂的二期工程建设。由于靠近装备工业基础较好的华东，不用建全能型企业，多数配套设备的制造继续由长三角地区的老企业承担。同期，华北钢铁公司石景山制铁厂和天津钢厂、大冶钢铁公司、太原钢铁公司、重庆钢铁公司、上海钢铁公司也利用前期研发的小型冶金设备扩大产能。
57年，完成全套中型冶金设备研制，马鞍山钢铁公司二期工程完工，次年产钢50万吨。中央重型机械厂在河南漯河开工建设。
58年，马鞍山重型机械厂二期工程建设完工，开始研制全套大型冶金设备，中原钢铁公司在河南漯河开工建设。同时开始利用前期研发的中型冶金设备，扩建燕山钢铁公司（原华北钢铁公司）、大冶钢铁公司。利用小型冶金设备，新建包头、乌鲁木齐、湘潭、涟源、新余、三明、韶关、柳州、通化、莱芜钢铁厂，扩建昆明钢铁厂。
61年，中央重型机械厂建成，冶金装备研究院迁往漯河。
63年，完成全套大型冶金设备研制，中原钢铁公司一期工程建成，65年产钢150万吨。冶金装备研究院开始研发以1700毫米连轧机为代表的现代化冶金设备，两大重型机械厂继续用国产大型冶金设备扩建中原钢铁公司、大冶钢铁公司、鞍山钢铁公司，新建川黔钢铁公司（攀枝花铁矿、水城钢铁厂、川南钢材厂），用中型冶金设备扩建江南钢铁公司（马鞍山与上海）、燕山钢铁公司（京、津）、本溪钢铁公司、昆明钢铁厂，新建酒泉钢铁厂。同年，西南重型机械厂开工建设。
69年，上述工程全部完工，形成一超（中原钢铁公司），五大（鞍山钢铁公司、大冶钢铁公司、江南钢铁公司（马鞍山与上海）、燕山钢铁公司、川黔钢铁公司），五中（本溪、太原、重庆、昆明、酒泉），十八小的格局，钢产量超过2500万吨，钢材产量超过2000万吨。
同年，中原钢铁公司开始建设国产1700毫米连轧机工程。
71年，钢产量达到3000万吨，超过英国，居世界第五位。
74年，钢材产量超过3000万吨，国民经济各部门所需钢材自给率达到100%。
75年，钢铁工业系统开始进行大规模技术升级。
79年，钢产量超过5000万吨，超过联邦德国，居世界第四位。
85年，钢产量超过8000万吨，超过美国，居世界第三位，钢铁工业基本实现现代化。
87年，钢产量超过1亿吨，超过日本，居世界第二位。
91年，钢产量超过1.5亿吨，超过苏联，居世界第一位。
家园 156项中的某些项目还是应该保留的，比如丰满水电站修复。 丰满发电厂由原东三省电力调度总司令孙继超牵头设计，1937年日本侵占东北时期开工兴建，至1945年战败撤退时，完成土建工程的89%，安装工程的一半。日本投降时先由苏联红军接管，拆走了几台机组。后来我国接收时，还剩下2台大机组和2台小机组，合计14.3万千伏安。1948年东北解放后，即委托苏联彼得格勒水电设计院做出丰满水电站修复和扩建工程的设计（366号设计）。现有机组为1台6万千瓦，2台6．5万千瓦，5台7．25万千瓦以及1台1250千瓦小机组，共计装机容量55．375万千瓦。
投资不大，产出很大。
家园 这是胡乱反思。 刚建国那会儿，我们自己是一点基础都没有，只有点民国遗留下来的轻工业，面粉长，纺纱厂，重工业基本没怎么有。
156工程，给中国带来重工业的种子，苏联几乎是手把手教会了我们怎么办厂，怎么生产，怎么管理。
自己尝试做个创业，办个工厂，大概会明白工业化之难，风险之高，失败之多。有人手把手带你，能省走多少弯路。
家园 你这种事后诸葛亮的反思啊 你可以提一个今天看起来更优的方案，但是当年真要搞你这个方案，问题肯定会更大。我就说一样，156极大地拉升了中国工业团队的眼界和心气，瞄准世界先进水平，“虽不能至，心向往之”。这决不是小打小闹能获得的。
家园 没有156项的上海，60年成立‘赶超国际先进办公室’。 156极大地拉升了中国工业团队的眼界和心气，瞄准世界先进水平，“虽不能至，心向往之”。这决不是小打小闹能获得的。
从目前了解的情况看，当时上海赶超国际先进的决心和成果都是全国领先的。
到1965年，赶上和超过60年代国际先进水平的主要产品有70多项。
家园 你的核心论点是啥？ 你要是说，156个工程不该搞，那你爱说啥说啥去吧。
你要说156个工程有一些没搞好，那我说这很正常，我让你干156件没干过且有难度的事，你肯定也不能每件都干好。
感觉你对工业，尤其是工业的规模没概念。钢铁、石化这种，规模常常就体现了水平。站在1950年代中期，有苏联老师来教我们搞大规模高水平的钢铁厂，你学不学吧。人类历史上到目前为止，这种教别国搞工业的，反正就这么一次。