- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：茗谈155：“地球二号” -- 本嘉明
家园 中国只会有一个“中央” 所以也只会有一个“王中王，AI的AI”。
这是中国文化决定的。
美国也一样，最独裁的才是最强的。初期可以大量冒头，英雄不论出处，最后相爱相杀下来，最强的一个，就作为“美国的宠物”保护起来了。微软，谷歌，非死不可，就是如此。
家园 美国有个反垄断 微软，IBM都深受过其害。因此民间企业这种竞争是不会消失的。美国出现一统江湖的可能性只有军方，NSA是个例子。但是美国民间也有个反军方做大的传统，斯诺顿就是个例子, 防不胜防。
中国出现一头做大的可能性比较大，因为一般离不开国家投入与政策支持。但是从全球范围来看，数据岛的效应是天然的壁垒，没有人或者哪种科技可能掌握全部人类社会的全部甚至大部分信息，这是AI多极原理的天然土壤。
就如同中美分别养大的孩子从人最基本的语言，空间的感官层次就会有差别，并直接深入到不同文化价值观生活习惯等一系列的不同，可以想象不同国家或者商业圈产生的AI即使进入自我进化的阶段，一定会有很多各自的特点与优势，最后必然是生生相克，成为一种新的生态，而不会是一尊独大。
说到这个话题，一个不经常提起的问题是，到底智能的终极目标是什么？人的智能容易理解，进化需要，人类要主宰地球，统治宇宙，最后都脱离不开一个最根本的目标，就是延续生命，满足本能需要。而人类的所有本能都与繁衍后代有关。
如果智能一旦脱离开了生命体，就是今天AI在走的路径，要奔向何妨呢？以人类这点进化来的智商恐怕无法理解这个问题。假设宇宙是以各种既定规律运行的，人类迄今在做的就是找出这些规律，然后做什么用呢。自然人类的目的是hack它，抄近路，找捷径，然后呢，自然还是老婆孩子热炕头亿万年来的那点事，区别无非就是散布基因的多少，人人争当成吉思汗。
那么，AI要做什么呢？AI找到了宇宙运行的各种规律，也去hack，提高了自身在宇宙中生存的机会，产生更多更智能的AI，然后呢？继续hack，最后还不就是宇宙本身了么？是想造出一个更好更有效率的宇宙么，这样说，宇宙本身不就已经是最好的AI了么。
那好，这个问题太高深，我们无法解答。退一步，可以解释的唯一思路就是AI是依存在人的目标上，以为人的老婆孩子热炕头目标服务的工具，它也只能以此为存在的最高目标，否则以现在的知识无法解释。以此类推，AI必然不可能消灭所有人类，反之AI之间的竞争必然是人类之间竞争的进化版，仅此而已。
而更现实的问题是，少部分人类统治大部分人类的现状，远在没有AI之前许多年就出现了，这个责任也不能让AI来负。所以我说霍金那些都是烟幕弹，是吓唬别人用的，实际效果也没用。AI这种核弹级的大杀器（不止是军事意义上的），谁也不会不去发展。而这其实才是真正不会出现一家独大的最有利因素。核弹本身的历史就是一个例子，最后必然导致核扩散并产生了核弹下的畸形和平。
通宝推：老树,赵美成,海峰,
家园 扶楼 这楼已经歪了，搞到形而上学上去了。
书归正传，我先略说一下接下来要讲的提纲：
1） 中国目前的国民经济，是有点畸形。但大国的经济，是不可能完美平衡的，必然由于外界的影响而有所畸形。受外界干扰小，国际义务负担也小，因此经济发展比较均衡的，只有少数欧洲小国。
2） 中国的畸形，在于房地产业过于庞大，骂是没有意义的，关键是谋求逐步改善。中国楼市固然持续高烧，但因为中国在经常贸易项下有巨大的顺差，常年从外界获得现金流来“冷却”这个过热的反应堆，因此中国楼市的危险，未必比加拿大更大，属于“高温而并未融断”。反而是加拿大的经济，更加危险，而且加拿大各商业银行快要加息了，各位在加拿大的河友要小心了。
3） 中国要逐步改善，前提是有替代房地产的“新支柱产业”，中国政府警惕楼市久矣，一直苦盼新增长点出现。
4） 自工业革命以来，人类每一代人，比上一代人，综合素质的平均值，都在逐步上升。假如我们能量化这个指标，我相信这个“每代人的（智商+情商）增长率”，跟同时代的各国GDP增长是有正比例关系的。以我的观察，我们的下一代，比之我们，这个增长率有飞跃，明显要大于我们相对于我们父辈的进步程度。我认为其关键是社会长期稳定，家庭电脑和智能手机。
5） 如果下一代真的比我们这一代，在智能和“社会感知能力”上有静悄悄的“进化突变”的话，那么即便是中美这样的大块头经济体，再爆发一段“年增率10%以上的高速发展期”，是可能的，问题在于突破口在哪里?
6） 我认为突破口就是AI。AI的优势在于，你粗浅一点开发的话，成本并不大，契合工业的升级转型，可以做出各种方案，内嵌于现有的几乎一切工业企业，而不管这些企业本身原有的技术水平和管理水平。
7） AI的劣势，就是必须牺牲就业，现阶段主要影响普工就业。对于被挤压得丢掉工作的普工（比如在富士康工作的年轻人），国家不得不提供必要的救济，比如1年的失业补助，各种再教育课程。这个投入是不可避免的，中国不能像美国红脖子那样抗拒进步，只能适应变革，甚至是力促变革，趁着美国犹豫保守，加快变革。
8） 有失业人口，无就业岗位，社会要想不动荡，只能靠砸钱缓解。这笔钱哪里来？开辟新税源？同时也挪用旧税源?如果是挪用，那么现有的哪块开销可以省？
所有这些问题，都是当下的问题，不是科幻小说的题材，请大家踊跃发言。
通宝推：红军迷,脑袋,五藤高庆,赵美成,海峰,- 复 扶楼
家园 加息 加拿大央行确实要加息了，加拿大经济的基本面数据令他们颇为乐观。
从乐观角度看，加拿大有四个强项：
1） 经济体量小，金融业规管一向比较稳健，从而对国际资金的吸引力大。而由于吸收国外资金的主要方式就是多伦多和温哥华的楼市，所以不太大的外部资金流入就会产生明显的上升势头。现代经济最大的根本点就是“信心”，因为无锚货币主要靠信心来维持币值。
2） 本地商家，稍有资本的，目前无项目可投，无项目敢投，持币等待楼市回调。我估计楼市下调15%以内，就会有强大资金入市。这点与中国企业家拥入楼市类似。
3） 大约到2020年，世界原油供求状况会倒挂，回到“供不应求”状态，油价会快速回升。到那时，加拿大的砂油业就活过来了。
4） 作为全国经济信心指标的“两都市楼价”，受人口净流入的支撑，尤其是多伦多，这使得房屋租金也相应上涨。这支撑了高楼价，部分投资者即便遇到楼价回落，也持有物业，靠租金填补房贷，并不急于脱手。
今天这一篇，算是平衡报道，大家各花入各眼。
- 复 扶楼
家园 好多事情已经在做 没钱?各大经济体不都在借债?当然不只是为了福利支出。另一个是创新创业，消耗精力，同时说不定闯出条路。一带一路和非洲啥的，寻找市场和就业。必要时军队也扩一扩，毕竟武力也是生产力。鼓励国货限制产业外移，鼓励低俗色情消磨精力，这一点西方做的比较多。同时人口有自然下降的趋势。但从西方国家引进移民来看，他们低端人口还不足够，AI还有余地。
- 复 扶楼
家园 其实政府已经找到办法：网游，选秀，球赛，粉丝，广场舞 给各类人找点事做。
北京的街道活动，比如唱歌比赛，比如广场舞都有维稳费支持的。
说不定，某一天，人头福利都由人们去游戏公司，去学校，去广场舞团体领取。把游戏通关，学校学习和广场舞签到数作为领取福利凭证。这样，就能保证这些闲人保证一定的忙碌态。终身学习，或是终身游戏，也许就是以后人类的生活方式选择。想要参加劳动估计像现在参军一样，有名额限制，不是那么容易通过的。
AI 确实有可能是中国弯道超车的机会。因为这种改变才真正称得上能形成技术代差的社会基础技术革命。就像从农业到工业的变革一样。而中国确实有适宜这个技术变革的许多条件：足够大的市场，足够多的教育人口，没有老一代利益集团的制约。
通宝推：广宽,崇山彩云,红军迷,秦波仁者,家园 这个有意思 其实科学技术的进步在社会上就表现为机器劳动代替人类劳动。人类闲下来之后完全可以享受人生么？唯一需要解决的就是分配问题。资本主义制度下，机器代替人类的好处完全被机器的所有者拿去了，但中国是社会主义国家，只要能妥善解决科技进步与闲置人口的关系，发展是没有尽头的，老龄化也不构成问题。
通宝推：脑袋,家园 能吃福利而不吃，想学习，想干活的人才是精英，才有资格劳动 能吃福利而不吃，想学习，想干活的人才是精英，才有资格劳动。
家园 人类最终会分成“精灵”和“普人” “精灵”就是爱劳动，能劳动的优秀人物。
因为劳动就是一种奉献，你不劳动，也可以像“普人”一样被AI供养着，无所事事消磨一生。
但“精灵”会得到一定的回报：寿命更长，生活更优雅，地位更高。
“普人”也不见得就是好吃懒做，他们中的佼佼者，会在艺术，文学等方面，绽放出更绚烂的花朵，调剂“精灵”们刻板的头脑，并启发“精灵”们的技术进步。只不过其中绝大多数，是作为“药渣”完成了自己的历史使命的。
家园 还有传销 互助盘，各种资金盘，保健品直销
家园 这个办法在欧洲已经失败了 人还是有精神的，所以总玩游戏也不行，玩腻了就去投奔伊斯兰国搞革命了。
只要一百个人里有一个“觉悟”的，以这么大的无业人口基数算，就能要了社会的命。
家园 在世俗社会，这个解决方案还比较可行 但绿教属于需要特殊解决方案群体。这个在中国新疆也解决得不好。目前看来，世界范围还没发现对症药方。另一方面，这种问题正好解决了很多就业机会。这得多出多少安保设备和警察岗位。
几个大国也有点放弃治疗的意思了。搞了个isis，把各自国内的圣斗士都送那儿去集中消耗掉。自己国内再严防死守。很佩服德国的勇气，一口气接受100万。在这个人口基数上，也许能为人类文明最终找到药方
家园 此问题的必然结果是绿教世界大战 白人会让他们亲手把海湾和所谓圣地夷为平地，把绿教的精神支柱打掉，让他们亲眼看到他们的所谓信仰死掉，自然消停了。
绿教在今天的世界上看上去横行霸道，其实是过去五十年来西方国家扶持绿教对抗苏联的余波，绿教是在吃冷战红利的老本，而现在绿教与全世界工业国家的矛盾，预示着接下来五十年甚至更久的时间里，绿教将在全世界被排斥和清洗，至少现在中国已经在为清洗绿教徒做舆论铺垫了。绿教现在越张狂，后世绿教遭受的反弹越严重。
二十世纪过去了，绿教在工业化方面毫无建树，而世界新能源一日千里，则预示着整个绿教世界将重新陷入贫困，以及如影随形而来的战乱和饥饿。所以现在欧洲特别是德国大肆接受难民，有可能是企图最后收割一把阿拉伯世界的人口红利，把阿拉伯人世俗化的残余成果收为己用，同时为以后拒绝接受更多阿拉伯难民打疫苗。很可能欧洲人预见，接下来半个世纪，中东将烽火连天，利比亚和伊拉克的混战将成为阿拉伯世界甚至伊斯兰世界的日常。当中东大乱，真正的难民如同海啸涌来，欧洲人会毫不留情地关上大门，因为此时欧洲人已经被先前的假难民吓倒了。
我们可能会亲眼看到，工业化失败的国家将一个接一个倒下，阿拉伯之春其实就是这些失败国家命运的预演，当海湾动乱之时，就是绿教大势已去之时。因为石油财富的黄金时代已经过去了——随着人类科学技术的进步和资本的积累，石油开支在世界经济活动总构成中的占比在不断下降，海湾国家的地位必然下降。下降到正常水平的时候，就是绿教的末日。
没有钱，什么信仰都是空的。没有了石油财富，没有人会把沙漠游牧民族的所谓宗教当回事。
家园 不是“工业化失败的国家将一个接一个倒下” 而是“AI化失败的国家将一一倒下”。
军事技术发展的路径很简单，用最少的资源（财力和时间）谋求最大的杀伤效果。AI不但必然会在军事上首先采用，而且发展的路径也是很清晰的，只能走最优路径。
AI向民用领域的溢出，不但需要技术面的支撑，更重要是社会属性上的配套。AI一路杀将下去，消灭就业机会，社会怎么去收容，托底？这上面花费的社会资源，很可能要大于研发AI所投入的资源。
所以任何一个经济体要“AI化”，类似于修铁路，你不但要有机车（AI技术）；还要有铁道，有路轨和信号系统（社会配套）；还要有对铁路运能的需求（足够大的单一市场）。
通宝推：海峰,
- 复 扶楼
家园 普工的问题，愚意 除了补助，解决方法还有一个。卐
一亿士兵或者二亿士兵那个梗实现了，也就搞定了。当然这不是“最后解决方案”。终极的还是要社会化。可是我总觉得在社会化之前。总得卐来大闹一场。人觉悟了，才能社会化。不然还是布尔乔亚那套，霉体那套。觉悟不了。
也许搞卐的不是我们，现在人人都搞卐。我们这么搞，也许是苏联1930年备战。反正是哪个角度看而已