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主题：小议小波 -- texasredneck
家园 刘晓波只是对抗他觉得不够“高贵”的“暴政”而已 对他觉得足够强大，足够“高贵”的外来暴政，他恨不得顺民三百年。
在我看来，刘晓波不过是那个时代逆向民族主义的代表人物之一罢了。
虽然他表面上很有点中国传统文人的所谓“风骨”，但其奴颜媚相是深入骨髓的，对这个人表示致敬，是反过来是对自己民族血脉的侮辱。
家园 一个杀人犯到死都不认罪是不是能得到你的尊敬？ 一个崇尚300年殖民的人，被你认为是对抗暴政的英雄？难道殖民是温柔呵护？
每一个国家都有政策，这些政策在不同的人看来褒贬不一，有的人支持有的人反对。
如果刘晓波反对清理低端人口，那我们就支持刘晓波，但不妨碍我们鄙视刘。抛开具体的观点，对支持殖民的人谈尊敬，侮辱了尊敬这两个字。
通宝推：empire2007,李根,心远地自偏,夜雨行歌,知其何休,XemK,吃土的蚯蚓,战龙在野,黄河清,高中三年,敬畏生命,海中山,天河行,俺老孫,家园 也是醉了 原来一个人是不是犯罪，要看他是不是承认。
看一个人不能看怎么说，要看怎么做
家园 关于三百年，要看时代背景 刘某人是在接受香港记者参访时说这番话的，时间是88年。香港记者问什么条件下中国才有可能实现一个真正的（香港式）历史变革”的问题，刘晓波回答：“三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今年香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。”
注意这是在8乘8前。当时的时代背景就是全盘西化。当年有个“河殇”，估计现在河里很多壮士都没听说过，这里解释一下：河就是黄河的河，殇就是药丸。意思就是中华文化没有前途，必须全盘西化。这可是中央台制作，黄金时间播放的。时任总书记的真人亲自为河殇做宣传。
刘某人得炸药奖是在2010年，也不是因为“三百年”。如果他以诺贝尔得主的身份发表“三百年”的言论那确实卖国言论，刘某人54年生人，说‘三百年”时34岁，博士刚毕业，中级职称，人家韩春雨好歹还是高级职称。他的专业是什么美学。稍微有点常识的都知道，搞这行的你要说不说点离经叛道的都不好意思跟人打招呼！主席年轻时还说过要把中国分成27个国家呢，谁能说主席卖国？
刘某人其实污点不多。当局把刘某挫骨扬灰，不是他卖国，而是他说大清天下是我们大家的。
原来贴过一次，在这里 https://www.cchere.com/article/4275067
家园 算了吧，“殖民三百年”的主还好意思说什么反抗暴政 家园 嘿嘿，倘若美国基金会作你的后盾呢？ 乌克兰那帮子人，不是以为有天下无敌的美军压阵，所以胆气就上来了嘛。
后面的事，不过是骑虎难下。
都一样，都被美国人当了炮灰。
- 复 小议小波
家园 他的理想关我咩事？他的坚韧可比得过希特勒本拉登？ 他的理想，无非是在中国实现“民主和自由”，姑且当他是真心不是投机的好吧，那又如何？
即使共党倒台了，他说了中国还要再过“三百年的殖民生活”才能做到呢，哎呀呀，比唐僧的九九八十一难还长，灯塔国不是有位先知说： In the long run, we will all die.
你让我们要他何用？
作者和一大波那时候的精英不是已经飞到灯塔国了吗，灯塔国可是全人类的顶峰，前几年还记得有个超级哈巴犬说过：西方国家实行的自由民主制度也许是“人类意识形态发展的终点”和“人类最后一种统治形式”，并因此构成了“历史的终结”。
既然你们都已经终结了，应该在那边普享民主自由了吧？不妨把自己在那边是如何享受民主享受自由的行乐状向我们说道说道才是正经，别扯没用的。
这次总统选举投了票没有？是投了希拉里还是特朗普？
不知道这样的花絮：比的是竞选人手掌大小，是真是假，你们自由玩得很嗨啊。
——手掌大就意味性能力强，性能力强就可以FxCK全世界，是这样的说法吗？
再说特朗普当选吧，崇信民主的主流媒体，主流民众为何忽然又对民主投票不自信起来，一口咬定是因为普京捣了鬼呢？
这倒是个二难的问题：
要么是民主不合自己口味就是不靠谱；
要么是这样：即使拥有一流的体制保障，拥有一流素质的民众参与，民主还是很容易被操纵的。
不知道刘晓波在天之灵会选哪样？莫非米国人民还需要英国再殖民三百年？
所以这样的事，三百年以后你们爱闹谁去闹谁，反正你们有的是韧性（任性），关我咩事？
再说“坚韧”。
刘晓波让俺们都过上民主自由的生活的理想是好，但条件是得先做三百年的米国或英国的奴才，三十年一辈的话，俺们十辈子就只能像tom黑大叔那样唱老人河了，这没点坚韧的精神还真坚持不下来呢。
要不我赶明儿也移个民，当二鬼子去，这样一步到位直接就和米国人接轨了，那多省事，要多韧性就有多任性，说不定以后中国大陆成了米国的殖民地，我或者我的孙子们灰孙子们也可以跟着米国太君回来，分一杯羹是不？
希特勒也很坚韧，楼主和送花宝推的一众呆在米国大家拿袋鼠国以及英法德意的华裔精英干嘛不赞赏下？
本拉登也很坚韧，楼主和送花宝推的一众米国大家拿袋鼠国以及英法德意的华裔精英干嘛不赞赏下？
哦，对了，赞赏希特勒本拉登在米国可要吃官司的，搞不好灯塔国就不让你在哪儿自由了，绿卡说撕就撕，不会看在你给刘晓波点过赞就讲情面的，为了能长久的呆在那儿享受“民主自由”，咱还是先保留自己点赞的自由权利，忍忍再说对吧？
说到底，还是价值观问题，本拉登不让点赞，是因为米国人民不高兴，所以不让，就这么简单，没什么说道。
刘晓波也是同样道理。
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家园 他要是成功了就是汪精卫吧 - 复 小议小波
家园 我印象里的六四 六四是个敏感的话题，在国内互联网上谈六四基本上属于自杀性的行为。别的不说，为了不让民众特别是90后一代人知道六四，当局也是煞费苦心：从正规出版物里逐步淡化六四的叙述：先说反革命暴乱，然后说政治风波，现在彻底不提了；境外网站凡是不在他们掌控范围内的，例如谷歌、推特、优土等等一律屏蔽，05年屏蔽维基前甚至提出：“今后维基中文服务器必须交由新华社负责维护”这样让人匪夷所思的要求。但即便如此，六四的影响还是存在，不要说70后80后，就是90后00后，一提到六四，知道的人还是不少。
六四发生的时候，我还在读小学，只是从电视上知道北京风声越来越紧，直到某一天学校的教导处主任一个班一个班的开班会，说外面不管发生什么事，都不要去管它。后来从电视上知道北京发生了暴乱，武警被从立交桥上推下去摔死，然后浇上汽油焚尸；央视的摄像机播暴徒们一辆一辆焚烧军车和装甲车......第二天清晨，天安门广场上已经布满士兵和坦克，军人们围在升旗台四周参加升旗仪式；长大点知道这背后不简单：天安门广场四周有人出钱雇佣地痞流氓打解放军和武警，还有想离开广场的大学生；等长大了有机会翻墙，才知道那时候军队为解决问题确实是痛下杀手：有张照片给我印象很深：一个人头中了一枪，整个脑子都飞出去了，这可不是拍戏，是真的挨枪子了。
六四走到这步，真的很让人痛心和无奈，如果让我总结的话，我的意见就是：
六四的教训大于意义，最大的教训就是在中国搞街头政治是很冒险的一件事，起码在那个时代是如此，原因很简单：民众受教育程度太低，不可能一步到位搞西方式的民主自由。就算侥幸成功了，后面的问题也一个不少，看看现在的菲律宾、台湾、乌克兰就知道了。
刘晓波、王丹、方励之乃至柴玲，在当时都属于知识阶层的一部分，学历最低的也是个大本，但他们明显没有驾驭群众运动的能力，要驾驭群众运动是需要胆识和魄力的，学运一旦脱离控制，就只能听任其摆布了。火是煽起来了，但怎么灭掉，这批人束手无策，最后只能让坦克机枪来解决问题了。泰国的红衫军、埃及的兄弟会莫不如此，最后都是军队出面镇压，稳定局势。
根子上，中国没有好的政治文化，阴谋诡计、杀伐决断、你死我活的思维太深，争端一起，只能听任一方把另一方彻底干掉，哪怕另一方的观点主张里有合理的成分在里面。
通宝推：otto,- 复 我印象里的六四
家园 事实上，就是反革命暴乱，没什么不好意思的 逐渐淡化，是因为太臭了，不提了。难道阁下每天早上起来，先要到化粪池去转一圈，赞一句“好香”，才开始一天的生活么？
邓在八十年代犯了很多错误，即使没有“决议”，大家心里都是知道的。即便如此，也不能为反革命暴乱增加任何合法性。正如常凯申的政权反动，并不表示日本侵华有理。
“维基中文服务器必须交由新华社负责维护”是一个合理的要求，现状是交给阁下赞同的人维护，因此惨不忍睹。
事实上，国际上朝鲜语的新闻，永远都是韩国人在负责，所以朝鲜干部被枪决、炮决之后复活，屡见不鲜。
通宝推：夜雨行歌, - 复 我印象里的六四
家园 续 当然，即便如此，六四还是有它积极意义的，它是一次思想启蒙运动，告诉大家：在中国搞民主搞宪政不是不可以，但道路是曲折的，不要指望一个冲锋一个晚上一切就都能实现。中国有中国自己的国情，欲速则不达。
六四走到要动刀动枪的地步，各方都有责任：赵紫阳、柴玲、王丹这批人的责任已经说的很清楚了，当时立场强硬、鼓动镇压的人就一点责任都没有么？我看未必。我相信历史会给出自己的答案的。
最后，我想说：刘晓波这个人我对他印象不深，作为文人他的文章我印象不深；作为社会活动家，我钦佩他的坚韧和豁达，但对他的观点持保留意见。不过以我这些年的经历，认识一个道理：人与人交流，说话态度、语气和时机最重要，至于观点反而不重要。见过太多这样的事情，明明两个人观点相悖，但因为说话投机而有了交情；反过来两个人可能观点相同，但话不投机最后反目成仇。但不管怎么说，他在中国思想史上还是留下了属于自己的印记。
- 复 续
家园 [**]走到要动刀动枪的地步。。。这话真酸腐 [八平方]是什么？难道不是一个阶级推翻另一个阶级的行动吗？动刀动枪又如何？丕平学习戈尔巴乔夫？来个邓尔巴乔夫吗？你要造反，就不要怪人家动刀动枪，幸亏那时候动刀动枪了，才为国家在新时期的发展赢得了了时间，不然呢，不动刀枪会怎样？前苏联不动刀枪，那么大的国土，那么丰富的资源还有几百万人因巨变的动荡而死，换到贫瘠的中国呢？我一点不怀疑死人会是千万级别的，我父母不过是普通的工人，社会底层，如果那时候变天，只怕我父母甚至我都是那上千万分之一。我们全家作为动刀动枪的得利者，我屁股当然坐在动刀动枪这一边，我毫不迟疑地说一句，动的好，最该死的那几个跑的太好了，王莽谦恭未篡时说的就是那几个人渣。
通宝推：XemK,qianji,