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主题：浅谈A3打印后的世界秩序（上） -- 种植园土
家园 有些人自己会说 每个回答有一个资格可以自己填，个人也有些资料 。当然作假是可能的，自己判断吧
- 复 有意思的分析
家园 网民和媒体的叨叨，算不上话语权。谁的拳头硬，谁才有话语权 川普还在推特上跟媒体和网民争夺话语权呢。
阿三就是个嘴炮民族。散布西方，还擅长英语。所谓话语权，别太当回事了。
- 复 有意思的分析
家园 理解尼泊尔的变化是一把观察的钥匙 目前不丹的外交和军事都是印度在代劳，所以不丹是被印度控制的。即便如此，不丹至今也没有说印军是应不丹的邀请而来。目前看到的都是个别人在那里自说自话。
印度当年也是这样从外交和军事上控制锡金的，然后操弄民族自决，就把锡金搞没了。这是占了大便宜，也在南亚诸国心里埋下了原罪。
不丹是个佛教国家，这和南亚的印度教差异很大。主要人种是蒙古人种，标准黄种人，和汉人接近。和南亚次大陆印度主要的白黑人种差异很大。
中国在世界话语权上不占优势，所以更需要借助道义力量，这也是中国更多扮无辜的原因。美国有话语权优势，就懒得那么费心费力扮无辜了。
实际上除了穷国弱国，没有国家会愿意支持中国。因为中国的崛起本质上是对原有既得利益国家的削弱。但此次这些满口仁义道德的国家居然迄今还没有跳出来指责中国，一是期待未来中印出现大冲突，二也是从道德上印度不占理。虽然这些国家其实也习惯于男盗女娼，但还是不好意思公然支持呆在他国领土上，也不好意思公开支持印度对不丹的殖民控制。这都违背了他们公然宣称的基本道德标准。所以即便他们想支持印度，也只能暗着来。
我在尼泊尔和印度都呆过一些时间，深深理解印度的大印度帝国观以及对尼泊尔的影响和控制。如果连人种更接近同时主要人口信奉印度教的传统帝国边陲尼泊尔特区都要平衡外交了，不丹没想过这事是不可能的。
不丹我没进去过，因为签证不好弄。但以前不丹与中国之间没路，经济上是隔绝的，又在喜马拉雅山南麓，所以没得选择，只有服从于印度的南亚次大陆的帝国体系。而今，路如果通了，与中国之间的经济和政治联系就已经成为巨大的诱惑，也是不丹上层摆脱最终落入锡金命运的现实需要。
不丹的这个事情，可能会有一些反复，也不会是一天两天的事情。但一旦路过去，不丹中国之间可以商贸往来，大势就难以阻挡了。所以，前面一段时间中国与不丹开始有私下的反复接触，这也是印度很不爽的原因所在。
看清楚大的方向，然后以稍长的耐心等待这个方向逐步兑现。今天看着尼泊尔的转向，似乎就在昨天，但其实也是历经很多年，期间也有多次反复，国内政党反复拉锯，印度反复阻扰，但最终尼泊尔做出了最符合尼泊尔国家利益的基本外交战略转变。
理解中印之间发生了什么以及还会发生什么，梳理和解读过去十年尼泊尔与印和中之间的关系变化以及尼泊尔国内政治的变化，是一把钥匙。
我们看见的，好多都是现象，现象可能是暂时的。但未来，却在来龙去脉里，未来，多数时候就坐在历史的趋势里。
家园 有道理 不丹媒体上确实有不同声音可以利用。
不过洞朗确实还是有争议的，据说中国许诺用北边三倍大的一块地来交换。这块地对中印都有战略意义，对不丹则可有可无，不丹人也很明白。
家园 如果打起来了，也仅仅只是开始 亚洲的秩序要有大改变，不经过几次战争是不行的。
其根源是美国主导的国际格局无法维持下去，而中国还没有能主导，这个转换过程必然要流血。比如有些只服美国不服中国的，要打服。象印度，是格局变化导致其战略环境改变而不接受的，也要打服。
有得战打，大大小小的战争得有几次才能服众。
家园 是时候打破核谜思了 美国国务卿说要中美奠定未来50年的稳定架构。
这里边的一个重要问题就是，核大国，就这么说吧，五常，该当如何安排其他的几个号称的或者自称的或者被默认的核小国，也就是以，印，巴，朝四国。
而目前就有两个对家：
中印，美朝。
谁来破局？
不管谁来破局，如何破局，第三家：俄罗斯的接受与反应，都将赤裸裸地展现在世人面前。
核讹诈能否被大国接受，乃至成为未来50年的常态？
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核小国手上的核武器，对于世界大局的影响，究竟有多大？这个影响究竟是真实存在的，还是人们投鼠忌器的心理放大所致？
有核，和有核摧毁力量，以及敢使用这种力量，是不一样的。
家园 现在五常外的核国家还讹诈不了五常 五常外的核国家还是原子弹，100个能实用的原子弹威力还比不上一颗氢弹的。
还有就是发射速度的问题。以印度为例，印度要打布朗蛋之前要准备好几个小时，而东风快递20分钟就能送达。
这次打印，我们不能小打，立足中打，不怕大打。中打以消灭印度半只空军打底。大打就是卫星24小时盯住阿三，一旦阿三敢给导弹加注燃料我们的东风快递就马上出发。就算有漏网之鱼，我们的CTMD不是摆设。
除非朝鲜和台湾有事，不然阿三不认怂赔礼道歉并让不丹独立是过不了这关的。
家园 中打的选项不知能否成立 假设先中打，输的一方能咽下这口气吗？ 会不会继续升级一直到用核。
不管印度的核武器水平如何，万一有哪个坏怂偷偷给它一批小型核弹，对外号称印度自研的成果，真要用了， 怎么办？ 要不要一开始就下决心在第一波尽可能打掉其可能的核导弹发射阵地。如果这样，等于按大打做计划，起手就是核战的架势？
家园 肯定不会是小打了 我觉得中方这次就是为了解决这二十来万山地师才搞得这么一出的。
我们的战略重点从来是一直是东海台海和南海，正因为未来几年要在这边动手，印度这几个山地师就如同芒刺在背，将来真的东边热战真酣时印度出来落井下石就大大不妙了，所以非得先拔了不可。
这次从印度方向未来三到五年内有可能威胁到中国的部队，道路，桥梁还有碉堡什么的，都会被干掉。
今天最新新闻：西藏军区03式远程火箭炮发射新型空爆弹 ，一炸死伤一片
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1574810331199892&wfr=spider&for=pc
通宝推：墨虎,家园 我也觉得会是中打 对印度来说，理想的结局是战争没打起来，TG这边不修路了，对峙随着封山自动结束，或者小打。小打我的定义是在洞朗附近几公里纵深范围，双方伤亡人数在百人左右。印度打赢的标志是双方死伤人数低于2:1，反正印度人多，不怕伤亡，而中国战士有不少是独生子女。小打输赢无所谓，赢了是我莫迪老仙料事机先，可以大大凝聚人气，再要干啥更没人能挡住了。输了么改改数字同前者，还可以大骂地方土邦不听指挥，反对党在底下不配合搞乱子拆台，民族主义牌随手打，爽得很！
对TG来说，最好的结果是印度自动退出去，可以宣布为不战而屈人之兵。毕竟不用担心打输了的问题，不用担心战争扩大以及如何结束的问题。小打呢，这个地方利于印度不利于我们用兵。刚军改，第一仗打哑了可不好交待。既然要打，对方又希望小打，不做敌人希望你做的事情，本着这个原则，我们得中打呀。
中打我的定义是，战场不局限在洞朗一带，让印度承受大量人员伤亡，出现了部队的明显溃散，或者空军大量飞机，尤其是苏30MKI，遭受了重大损失。本大说的打沉航母，轰炸新德里，那就是大打了。如果印度没有丢失关键据点，没有出现明显部队溃散或大量飞机损失，即使伤亡大一点，大雪封山中国后撤也得算印度赢。1962年的对印战争就是这个规模，1967年的算是小打。
我猜测的过程是：文宣继续升级，雨季过了印度还不撤军，洞朗地区首先开枪，然后战事扩大，给印度造成足够的人员伤亡和飞机损失后，宣布战争结束，单方面撤军。政治上，扶植阿萨姆邦自治什么的估计没戏，要能打得莫迪下台最好，不然这家伙废币、税改这么一路走下去，完全可能发展起来，此时能够打断他们发展的势头很有必要。至于分裂印度，我觉得TG既没有这个经验也没有这么大胆气，毕竟人家也是个有核国家。
当年河里老广和陈经就印度的争论，现在看来还是老广说得对，不该帮助印度发展。
19大召开和本次战争我觉得关系有限，毕竟习当前的地位不可动摇。如果习真打算干10+5年，那么必须打胜这一仗，反而更有打大点儿的欲望。中打可以在大雪封山之后继续打（飞机+远火），只要我们没有大量人员伤亡，应该不会动摇习的地位。江李那拨实在是活的太久了，前大佬太多，都是婆婆，后任怎么干么。
美国所说的9.1前让美国人离开朝鲜，我觉得只是一种干扰TG决策的障眼法而已，真要动手反而未必这么提前下通知。如果朝鲜这里战火起来了，两个地方离得这么远，同时支持两边应该可以做到，况且印度这边我们随时可以停火，印度真要打过来从哪个方向其实都非常困难
通宝推：黄河清,- 待认可未通过。偏要看
- 复 我也觉得会是中打
家园 要么不打，要么大打，小打中打都不要 小打中打，打出个十亿团结的印度人对中国刻骨仇恨，顺带几百亿贸易损失，亏大了。
要打就彻底，直接和美国谈，谈妥了观望条件就直接暴力肢解了印度大家分账，老美垂涎印度洋久矣。
家园 第一，打了败仗反而更团结未必，比如甲午海战 之后人民对清政府十分失望，十几年后辛亥革命了
阿根廷人民有粪发涂墙，团结起来日翻英国么？没有！
沙皇俄国打输了一战，人民有团结起来跟德皇掐了么？最后十月革命了
1962年的印度发生了什么？
所以打了败仗之后，更常见的现象是内讧，批斗，革命
如今的莫迪，废币、税改，声望如日中天，再继续下去成了印度的毛泽东也未可知，印度发展前景看好。可如果打一败仗，成了众矢之的，灰溜溜下台是大概率事件，没准儿跟尼赫鲁一样一命呜呼也未可知
第二，直接暴力肢解了印度大家分账
美帝当年搞越南，苏联当年搞阿富汗，这样看似以大欺小的好局面最后都陷入泥潭，我们和印度体量相当，后果如何脚趾头也能想明白呀
美帝如今早就不能包打天下了，跟他谈妥能顶啥用。你还要和美国分账，等着被人卖了还帮人数钱么？你到底哪头的？
对有核国家大打，不为自己考虑也为子孙后代想想好吧
家园 恐怕不革命就没有真发奋图强的可能
- 复 我也觉得会是中打
家园 中打应该将在不丹的印军包括在内，不能使之成为另一个锡金 中国的政策是如果日韩美军攻击中国，日韩也就要承受中国的打击。打起了后只要不丹的阿三开一枪，那中国就名正言顺的进入不丹歼灭印军，保证不丹不被阿三吞并，也可给日韩新看看后果。