主题:【讨论】毛主席关于经济建设的设想为何会落空? -- 乾道学派

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2017-09-17 04:11:59乾道学派
1 【讨论】毛主席关于经济建设的设想为何会落空?

“你有那么多人,那么大一块地方,资源那么丰富,又听说搞了社会主义,据说是有优越性,结果你搞了五六十年还不能超过美国,你像个什么样子呢?那就要从地球上开除你的球籍!”

‘一张白纸,没有负担,好写最新最美的文字,好画最新最美的画图’

‘我们不能走世界各国技术发展的老路,跟在别人后面一步一步地爬行。我们必须打破常规,尽量采用先进技术,在一个不长的历史时期内,把我国建设成为一个社会主义现代化强国。 ’

到现在中国还没实现现代化。

而同样一穷二白的韩国倒是达到了毛主席期望的速度和质量。

通宝推:豪哥的江湖,
主题:4269681
2017-09-30 05:11:45ANS
2 革命不彻底,革掉了国民党,党内还有个国民党

党内这个国民党,建国后为了夺权搞了不少破坏,浮夸风就是典型的一例,为了打倒老毛故意制造的粮食危机,继而制造政治危机。他们气势差一点就成功了。后来他们估计重拾,搞了个洋跃进,把华国锋给坑埋了。

帖:4272247 复 4269681
2017-10-03 04:48:26天堂
3 国民党是革不掉的

国民党的本质是中国土地上和文明中反动落后因素的总集体,就像有光明就有黑暗,有健康就有疾病一样,永远不会消失。

即使有一天它完蛋了,还会有别的东西代替它,继续存在。国民党有一个特点就是自私自利,为了自己一个小集团的利益可以出卖国家民族,而国民党员也是如此,为了个人利益出卖自己的党。

如果我们揭开国民党的面具,会看到一张魏晋门阀和明清缙绅混合的脸,有家无国,以私废公,这是人自利的本性在中国这个国家历史中的集中表现。

所以幻想国民党甚至地产党的灭亡,会解决这个问题,是不现实的,当年毛润之说不断革命,可不是吃饱了撑的,他预见到中国文化中的自私自利毒瘤永远不会消失,就像人不可能永远不得病一样。

自私自利是人类的本性,在全世界每个国家每个民族都存在而且顽固不化,谁也无法根治,区别在于能不能防止和对抗。国民党就是完全没有免疫力的例子。党内有没有国民党?其实你应该问,如果没有人主动防范和治疗自私自利病,有哪一个党敢说自己不会成为国民党?

通宝推:王铁墩,
帖:4272747 复 4272247
2017-09-30 05:17:29
乾道学派
3 你这个说法太阴谋论。再说坑完华国锋为啥还要坑自己呢?

帖:4272250 复 4272247
2017-10-15 19:28:12
ANS
4 书生气太重

帖:4274608 复 4272250
2017-09-28 22:40:53乾道学派
2 过山车一般的工农业生产也叫计划经济?(转)

前三十年经济的一个最大特点就是极度悬殊的波动,而且与资本主义世界大致12年的周期不同,周期还要短一些,印象中大概五到六年一个周期。一段时间耀眼的数字之后,麻烦记得之后伴随的波动乃至收缩。

1949年到1977年中国工农业产值。

1949年 466亿元

1950 23.4%

1951 19%

1952 18.3

1953 30.3%

1954 9.4%

1955 5.6%

1956 16.5%

1957 (67.84%比52年)

1958 32.2%

1959 19.5%

1960 5.4%

1961 -31.0%

1962 -10.1%

1963 9.5%

1964 17.6%

1965 20.4%

1966 17.3%

1967 -9.6%

1968 -4.2%

1969 23.8%

1970 25.7%

1971 12.2%

1972 4.5%

1973 9.2%

1974 1.4%

1975 11.9%

1976 1.7%

1977 10.7%

1978 11.7%

这样的经济波动叫计划经济?经济计划的根本目的是为了消除资本主义生产方式盲目性和投机性带来的经济危机和经济周期。这样过山车一般的工农业生产也叫计划经济?要么做出来的计划是手纸,那么根本就没有计划,要么做计划和执行计划的人都集体嗑药或者发羊癫疯了。否则天下会有这样打摆子一般抽风的经济计划?

鼓吹文革经济增长的也麻烦看看,别光急着高值麻烦看看67年、68年、72年、74年和76年。十年文革这就占一半了。

今年高到天上去,明年就开始负增长。平均下来的数字也许很好看——但这么进进出出抽抽叉叉的是国民经济呢还是XXOO呢?难道国民经济还讲究九浅一深不成?

中国的经济增长,总体而言是波动不断被烫平的,越往后越平稳,标着者随着社会的发展和经济水平的提高,国家的经济控制和宏观调控能力不断提到。烫平到平稳的地步,要到94年后了,之后大体维持相对合理的波动区间。所以要说经济计划和国家对于无序生产的控制管理能力,现在比当年强多了。当年那也能叫计划经济?计划在那里?也能和现在的计划比?

1977 10.7%

1978 11.7%

1979 7.6%

1980 7.8%

1981 5.2%

1982 9.1%

1983 10.9%

1984 15.2%

1985 13.5%

1986 8.8%

1987 11.6%

1988 11.3%

1989 4.1%

1990 3.8%

1991 9.2%

1992 14.2%

1993 13.5%

1994 12.6%

1995 10.5%

1996 9.6%

1997 8.8%

1998 7.8%

1999 7.1%

2000 8.0%

2001 7.5%

2002 8.3%

2003 9.5%

2004 10.1%

2005 10.4%

2006 11.6%

2007 13%

2008 9%

94年后再无过分的大起大落。

前三十年最大的问题是经济管理的混乱与无序,从宏观经济上看比自由资本主义还要无序——经济周期和波动比纯粹的自由资本主义还要剧烈很多。

目前世界不存在纯粹的市场经济也不存在纯粹的计划经济,但另一方面计划的一面和一个国家的经济控制能力管理能力息息相关。且不说计划市场,至少先谈得上控制再说,超出自己管理能力之外计划那不是计划,是笑话。没有能力控制的地方还不交给市场看着办,那是在捣乱。

帖:4271947 复 4269681
2017-09-29 11:36:10白浪滔天
3 温铁军比你看的深刻得多

那时候懂个屁计划经济,这不是最严重的,最严重的是没有资本,零蛋资本。别和我扯劳动力和资源,就是为了清除所有外部性的导致的零资本,然后没办法还得靠外资,苏联外资然后这个外资在产业没有完全成形的时候终止输入变成负债硬用劳动力和农业撑下去,大部分国家会如同当年的阿尔巴尼亚钢材机械和工业用物资丢在露天烂掉,但是我们扛下来了,你说会不会大起大落?简直是没有常识

帖:4272089 复 4271947
2017-09-30 01:53:03乾道学派
4 温铁军对那段时期历史的认识完全不着调。

发动大跃进是58年,苏联撤回专家是60年。而且苏联撤走专家影响的企业也不多,也就对尖端军用工业影响比较大,对民用工业也就少数在建项目有影响。

至于苏联资金影响就更小,50年代总共十几亿的经济建设贷款,还没有全民炼钢的浪费多。

帖:4272207 复 4272089
2017-09-30 04:48:00猫草
5 为什么苏联会撤走专家?

因为中苏谈崩了。苏联想把中国的政治经济军事纳入苏联的体系中,而这是中国不能答应的。所以,中苏关系破裂、苏联撤走专家上必然的。这种谈判所需要的时间必然很长。而中国会选择“拖”字诀,希望在关系破裂之前尽可能多地完成项目,而苏联必然会利用项目要挟中国,而“大跃进”既是为苏联撤走专家做准备,也应该是为应付谈判的一种策略

帖:4272236 复 4272207
2017-09-30 04:50:37
乾道学派
6 这是你自己想象的说辞,根本就没有你所谓的长时间谈判。

帖:4272239 复 4272236
2017-09-30 05:42:27
猫草
7 中苏到底谈了多长时间我不知道

你也不知道。中俄石油管道比这事简单吧?谈了多少年?

帖:4272256 复 4272239
2017-09-30 06:58:21乾道学派
8 根本就没有‘把中国的政治经济军事纳入苏联的体系中’的谈判

这是原则问题,中国怎么可能和苏联在这种事情上讨价还价。

帖:4272266 复 4272256
2017-09-30 18:53:36猫草
9 TG的目的就是推翻地主阶级的统治

可为了抗日,放弃红军番号,停止搞土地改革,承认常凯申政权为中国的合法政权。这可不仅仅是讨价还价了。

苏联的156项工业项目对中国的工业化至关重要,这事关中国的未来。为了这个目的,在其它方面与苏联虚与委蛇有什么比可以呢?

苏联提议建立联合舰队、长波电台是干嘛?

帖:4272334 复 4272266
2017-10-02 07:08:42乾道学派
10 你发帖之前就不会查查资料?

苏联的156项工业项目对中国的工业化至关重要,这事关中国的未来。为了这个目的,在其它方面与苏联虚与委蛇有什么比可以呢?

苏联提议建立联合舰队、长波电台是干嘛?

苏联联合舰队、长波电台的提议被中国当即拒绝了,‘虚与委蛇’完全是你自己想当然。

帖:4272551 复 4272334
2017-10-02 21:16:39猫草
10 当年苏联对中国都提了什么要求

我不知道,你也不知道。中国是虚与委蛇还是当即拒绝我不清楚,你也不清楚。但为了抗日,毛泽东能跟地主阶级妥协、能跟常凯申集团妥协,抗战以后又能去重庆谈判。为了中国急需的工业项目,跟苏联虚与委蛇又有什么不可以呢?

帖:4272654 复 4272551
帖内引用