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主题：【商榷】 为什么苏联没能够和平演变美国？中国能吗？ -- 青颍路
家园 【商榷】 为什么苏联没能够和平演变美国？中国能吗？ “为什么苏联没能够和平演变美国？“是河中大拿马前卒在知乎上的一个帖子，https://www.zhihu.com/question/25160428
我查了一下，他在河里没有发类似的文章。
之所以想到这个问题， 是追读万年看客兄的“ 车轮上的洗礼6”万年看客:车轮上的洗礼6
看到关于肯尼迪总统背后对民权运动的无奈支持：
就在两天前，白宫透露肯尼迪总统将在本月内与苏联总理赫鲁晓夫于维也纳见面，以私人身份商讨一系列分裂东西阵营的问题。对于肯尼迪来说，刚刚遭到猪湾事件的打击就要准备参加这样一场关乎国运的对话已经非常糟糕了，眼下的国内形势更是让他陷入了被动：自由世界的核心地区居然成为了种族冲突的场地，身为总统的他居然要指挥军队对抗本国国民，苏联领导人非得将他嘲笑得无地自容不可。
这段描述印证了苏美60年代斗争中，面对赫鲁晓夫的和平姿态，JFK感到的苏联宣传上的压力。
如果美国没有应对好六十年代的民权运动，依旧是反动的种族隔离的制度，很难想象它能赢得冷战走向独霸的地位。当年的社会主义大潮无形中也推动了美国的进步，60年代毛泽东思想在西方也有不少追随者。当然今天美国种族问题依然还很严重。反倒是苏联仅满足于口号，灰飞烟灭。
那么问题又来了，今天的中国在经济赶超美国的形式下，意识形态的宣传定位有什么能翻转中国的话语权吗？
我觉得“公平正义，共同富裕”挺好，可PK“民主自由”， 青颍路:我觉得“公平正义，共同富裕”挺好，可PK“民主自由” 很多河友发表了不同意见。
除此之外，还有什么更好的？
通宝推：老阿,家园 天下大同，看看中国在非洲正在做的。蒙内铁路那个宣传片。 新华社纪录片《我的铁路，我的梦-中国承建蒙内铁路纪实》
http://tv.sohu.com/20170804/n600089849.shtml
家园 中国算最大的美粉吧，何来演变美国？ 能搞定自己将要面临的最大问题快速人口老化的挑战就谢天谢地了。先富们早就用行动证明了共同富裕谎言的破产，而教育医疗养老住房都说明百姓皆须自负其责。谈何演变美国，吃饱了么？
家园 走别人的路，让别人无路可走 历史上规律早就总结出来了，中国粉谁谁完蛋啊。从赵武灵王胡服骑射开始，到苏联老大哥的社会主义，还没出现过例外呢。谁是下一个？
家园 经济基础决定上层建筑 苏联硬实力最强的时候也只有美国三分之二而已，而跟苏联为敌的是包括中国在内的整个资本主义全球市场，苏联能撑到90年代已经非常了不起了。
家园 经济基础不是单纯的经济总量 而是生产关系的总和。
家园 如果算上美国对全球资本主义市场的控制 美苏的差距更大，不过资本主义阵营也不是铁板一块，这才给了苏联延续下来的机会，等到戈尔巴乔夫把这个机会断送掉，苏联就彻底没救了。
家园 这个不对，机械了 经济基础不行，当然竞争处于下风，可是到“撑不下去”？
当时绝大多数国家，经济规模都远不如美国，它们都解体了？
苏联解体之后，俄罗斯经济更差，可也没有继续分裂，可见还是“撑得下去”的嘛。
老实讲，戈尔巴乔夫若是暴毙，换成金二胖，苏联撑到今天也不成问题。
- 复 这个不对，机械了
家园 苏联到整个华约人心思变不是戈尔巴乔夫一个人 把东欧，东德放弃给欧洲，基本一夜成事。民众听到东德开放边境的消息，几万人聚众柏林墙要求过境。 东德政府不敢驱逐，就只有倒台了。
- 复 这个不对，机械了
家园 苏联要跟美国军备竞赛，还要拿出大量资源作为平民的福利 假如美国的实力是100，苏联的实力是70，美国跟苏联各拿出50建设军队，美国还有50的实力，苏联只剩下20，考虑到苏联科技跟工业比美国落后，苏联用同样资源建设出一支跟美国差不多的军队已经是非常厉害了。美国剩下的50实力里面30分给资本家，20分给平民，而苏联20里面10分给平民10分给官僚，而这带来一种非常扯谈的情况，不管官僚也好还是平民也好对苏联都非常不满意，因为苏联的官僚过得远不如美国的资本家，而苏联平民也远不如美国的平民，过得不好自然会找原因，最明显的一个就是为什么要花那么多资源跟美国搞军备竞赛呢？所以他们就选择向美国投降拆掉苏联。
今天俄罗斯可能只有30的实力，可是他们拿出10来维持核武库，剩下19分给权贵，只有1给平民，可是普京对俄罗斯的统治却非常稳固。你说看到这样的现实，二共会怎么想，其他国家会怎么想。
家园 和平演变这个词儿有其特定历史含义 如果我们认为现在的历史真实是苏联被西方和平演变了，其背景是西方给苏联人画了个大饼，使苏联人以为只要换帜，马歇尔计划那样的援助就会大批到来。。。。这就是个取得巨大成功的战略欺骗 。
苏联之所以是被演变的一方而不是反过来，这是因为苏联的国力不如人。
中国和平演变美国？等美国分成七块之后，就可以一块块的演变之了。
