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主题：认真说一下：这个贸易战没啥用处 -- 豪哥的江湖
家园 这个是有用处的 中美贸易，是中美关系的压舱石。所以中美贸易首先是政治效益，其次才是经济效益。简单说，哪怕中美贸易的经济效益大幅滑落（就是中国赚到的经济利益不那么多了，注意这个利润数字并不能简单地看作中国的顺差金额，只不过跟顺差有连带关系），中国仍然希望与美国保持巨额的经济往来。买卖不成仁义在，就是说，买卖做了，没赚到钱，打平帐，但大家常来常往，这就是效益了。
这里，重要的是“巨额”，是量，而不是质。如果中美贸易是高对高，大家只买对方的阳春白雪，那对于世界和平就有隐患了，因为总金额必然缩小，两国关系就可能会疏远。
而要保持巨额，要么美国向中国开放高科技产品，从而使中国的进口额激增，从而既维持了巨额也抹平了美方的逆差；要么中国认怂，转向美国巨量进口石油。
美国现在加关税，其实打的就是这个“巨额”，要削减双边贸易总量。一件中国产品，原来卖给美国进口商100美元，现在卖方要另付25美元关税，那么涨价到125元。任何普通工业制成品，如果一夜涨25%的价，基本上在中国以外，可以找到新的供应商，也就是花几年时间培育，这个可行。这就是美方为什么要征25%的关税，而不是15%。
这个事情，如果中国的高层过于自信，那么几年之后，大批美商离开中国去越南印尼墨西哥开厂，是必然的。中国或许真的不在乎那么几个“小厂”，那么几个就业岗位。但中国与美国的贸易额连续下降，在军备竞赛已经打成这样的局面下，毫无疑问会蚀空“中美共存关系”的根基，带来巨大的不确定性。
所以，习老总还是冒险的。美方不是傻子，是想清楚才开火的。我同意一种看法：美国的统治阶层（我们叫“兄弟连”的）并不反对去“改善”中美经济关系中对美长期不利的局面，只是其中一部分人反对唐纳怆的做法，认为这是“反华大跃进”------反华的动机是对的，错的是战术。
通宝推：北纬42度,ccceee,决不倒戈,luguo,dzhao,林风清逸,ton,- 复 这个是有用处的
家园 这个税是买方付还是进口商付？ 现在卖方要另付25美元关税，那么涨价到125元。家园 计划让出口方付 中国的出口体制，早在计划经济时代，是精英体制，通过“广交会”（相当于晚清广州的十三行）集中洽谈，防止洋人在中国乱窜。
后来开放外贸出口权后，由于吃“广交会”饭的既得利益集团强大，所以这个体制不但存续下来，还向草根民企开放，从而产生了世界奇景，就是任何中国出口企业是不敢单独提价的，在广交会上站一排给人家挑，“天上人间”也不过如此嘛（这件事很奇妙，我以后有机会详细说）。在互联网发达前，中国主动做到了信息高度流通，按行业集中呈现给客户，从而极大地节省了外商的购买交易成本。
所以，中国出口商的提价，往往是国家引导的集体行动。这次如果美国真的实施进口税，就是迫使中国出口商再次统一提价，从而逼迫美国进口商另寻货源。
- 复 计划让出口方付
家园 专业展会更是排成一排让人挑 广交会产品固然相互竞争，专业展会，同类的产品，更是排成一排让人挑。
广交会是6个产品，分别在两、三个大展馆里面让人挑；专业展会，10个产品分别在一个展馆里面，更加白热化。
不去产能（形成垄断），这个问题解决不了。
- 复 计划让出口方付
家园 本大要重组供应链了。 家园 关于“广交会” 现在河友里，经常跑广交会的可能不如以前多了，我先起个头，希望能有实操派参加讨论。
我认为广交会应该可以逐渐缩水了，只要政府人为减少参展商，就可以有序撤退。
因为广交会早就完成了它应有的历史使命，目前已经是一个“资不抵债”的晚期项目了。现在它累积的弊端有几个：
一，对采购方单向透明。大批洋人在里面窜来窜去，参展商并不能辨认其中哪个是真大户，哪个是骗子；而采购商通过观察摊位布置和人气，可以分辨参展商的实力，然后进去看产品。
二，同业竞争，不合理的压价太厉害。中国的环保问题迟迟无法解决，跟同业扎堆参展，无底线压价抢客，最后不得不牺牲环保成本有关系。而各地的地方政府为了保住就业和产值，只能默认摧残环境，反而帮着对抗中央的排查。可以说，广交会是丧权辱国的一个大毒瘤，因为手持订单的外商可以非常方便地各个击破，TG把老中捆成一排送给人家打排子枪。
三，竭泽而渔。广交会以前的作用是很大的，单单凭以上两条，就基本吸引了全世界没有残疾的进口商，都来中国了（所谓“没有残疾”，是指没有“因特殊原因一定要定向采购，以至于无法到中国采购”的商人），可以说，凡上点档次的批发商，没来广交会朝圣过，那就是一大傻逼。但事实上，世界上绝大多数国家，社会发展缓慢（岁月静好），大商户的地位不可撼动，后来者要迅速崛起，是不大可能的。所以20年广交会开下来，该来外商的都混成脸熟了，吃请时筷子使得比老中都溜，而新来的基本是小虾米了，国内公司布展的成本远大于找到新客户的收益，很多已经有了固定老客户的中型厂，渐渐就不来租展位了。只有大厂，由于地方政府的压力和行业里的面子，年年烧这个冤枉钱摆阔；或者新开的小厂，来碰碰运气。
四，形式老化。广交会适合的产业，大多数是传统产业，比如轻工业品，服装鞋帽，建材机械等等实物经济产品。而很多新经济高新企业，那些行业有它们自己的行业聚会（比如乌镇），根本不去广交会。广交会真正适合的外商，是脚踏多个行业，那么一天之内，横行各个展馆，能够把不同的业务都谈完。但由于新经济和技术密集/资本密集企业，注重专业化，风险也很大，基本不会像那些老派的港商李嘉诚那样的，既卖棺材也卖奶粉。所以你把那么多行业拢在一起，非常密集地开几天展，未必再有什么好的效果了。
五，既然广交会已经到了“饿肚汉吃到第五个馒头”的境地，那么它的种种负面就无法掩盖了，包括腐败，寻租，社会成本（展会期间的交通，住宿等等）畸高，形式主义，等等。广交会可以说是一个“小春运”，踩到了这个点儿，中国驻外使领馆（办签证），航空公司，广州的酒店快递/餐饮/短期翻译，都忙得四脚朝天。甚至有一种特殊服务，专门替外商托运产品样本，因为各个公司印的样本又厚又精美，半圈跑下来一大摞，沉得要死，旁边就有小铺，替你托运回国，省得你背上飞机。
当然这些也带来市面繁荣，但如果把广交会拆开，拉长到全年都有行业展，不照样“肥水留在广州田”吗？
再考虑到互联网的发达，可以说，广交会基本上已经蜕变为“面子工程，时装周工程（看看本季新潮）”，改比不改要好。但这个改，你指望广东省主动腾换，是缘木求鱼，因为中央也时不时盯着广交会的外商人数+成交额，地方上当然借此弄虚作假，自抬身价。这个项目跟计划生育一样，少数既得利益者分肥数十年，怎么肯杀自己的金鸡？
通宝推：潜望镜,ING,liy41,决不倒戈,西电鲁丁,xm,审度,Carlito,年青是福,东海后学,拿不准,- 复 关于“广交会”
家园 再说“展会” 既然海南开放了，我建议在海南建立“无人广交会”。
“无人广交会”当然不是“无客人广交会”，而是“无卖方接待人员的广交会”，就是马云“无人超市”的翻版，起一大片平房，里面分隔成展位，每个企业租一个展位摆放展品。客户24小时可以进去，租个电动小车（轮椅那样的）到处溜达，看到有兴趣的就进展位，一进去，感应到了，墙上大屏幕就亮了，远在山东厂里的外销员走到会议室，与客户远程互动。如果客户要取走样品，厂里这边电脑上点一下，解除报警装置，就可以让客户取走。
参展商只要付租金，装修费，不时快递新样品到海南。展会管理人员定时打扫，换样品。客户把单子谈完，顺便在海南修养几天。
广州的展会硬件，可以腾出来办一些其他会展，比如人文艺术等等吧，市民参与度高，当地人也就不觉得这是个祸害了。
通宝推：独草, - 复 关于“广交会”
家园 现在的确不年到头都有各种展会 效果，天知道。
我感觉参展的主要是显示存在，收集信息，混面熟。
- 复 关于“广交会”
家园 说了我想说的。 的确这样。杀价太恶性了。没有利润的定单就是罪恶。从而进入死循环。我这几年也没法做了，因为我没利润可以做，有人倒贴在做，更离谱的欠工厂一屁股债的中间商直接人间蒸发。
- 复 说了我想说的。
家园 你为国家作出了巨大贡献，真的 没有利润的订单，你没利润可做了，别人家倒贴在做，那么可想而知，欧美的同行应该是全都关门大吉了。
中国人口多，体量大，不可能成为发达国家，那么可行的路径，就是让欧美也穷下来，大家都成为发展中国家，共同发展，是为共同富裕。
家园 如果说贡献那只能是说解决点劳动力吧 低端只能是这样了。而低端的工厂也应该免税吧，因为其实很多工厂按西方的会计制度早就应该关门了的。最搞笑的是之前几年有地税的人问一家小工厂，年年说没赚到钱，年年没看你关门。小工厂老板说：我办工厂借两百万，租厂房十年50万，机器设备和人工一年100万开销，50万流动资金，我顶三年亏100万，博第四年回本，第五年博能不能赚50万，然后可能又是亏三年者更多，以此循环。这二十年来就是这么过来的。如果我关门了，直接没有200万，我能去哪打工？现在我还有个光环，叫老板。说的在理，地税人员听懂了，拿两条中华走人！这次简政是有道理的。以前能过还有两条中华一顿饭，现在可是要真关门的时侯了。因为人工老贵了，还没工人。老板一家人自个在干了。
通宝推：本嘉明,
- 复 关于“广交会”
家园 记得刚参加工作，参加的是第85届广交会，开20多天。。。 持续时间真是长啊，把人给累得不行，想回家。。
老外贸说，这算啥啊，以前还要长呢。。。
好象以前一届还要分两个阶段，先开15天，休息休息，再开15天。。。简直是个进出口庙会。。。。