- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】组织有没有独立意识？ -- 给我打钱87405
共:💬11 🌺12 🌵1 新:
家园 【讨论】组织有没有独立意识？ 我指的独立意识，是相对意识，非绝对意识。所谓相对意识，就好比高级有机体有自己的[想法]，想这样，不想那样，诸如此类。
我偏向于有。就拿中国共产党来说，如果这组织没有自己的意识，那么组织成员何以为组织效力呢？难道就靠个人操守或者规章制度？我总觉得，这样来理解，站不住脚。可什么是组织意识呢？若说，组织全体成员的共同意识就是组织意识，听起来似乎有理，可又给人一种说了跟没说一样之感。倒是有一点我有些把握，先有责权利后有意识这种情况是存在的，好比先结婚后培养感情，形式对于内容的[反作用]始终是一种[催生意识、养成意识]的[手段]。
想听听各位河友对此的看法。
家园 当然有意识了 有没有意识关键是看有没有基于自身的利益诉求，古往今来所有的组织都有一个最基本的利益诉求那就是保持自己的存在，有诉求就有意识。
家园 组织当然自己的独立意识啦，不然部门利益集团是怎么来的？ 不可能说把哪个部门的高层换一遍，部门利益集团就消失了
当年常说的一句话：有背叛阶级利益的个人，没有背叛阶级利益的阶级
家园 理想的组织是f(X1)+f(x2,x3,...xn)=0 既任意个体是其他个体总和的结果，静止流体（包含均匀运动）就是这样的。故而说”上善若水“
家园 组织=理念+胡萝卜+大棒 只谈外国，莫谈国事。
高层不知道。
底层，比如美国，驴象两党党员选举跟着那么hi的，能有什么大棒胡萝卜？没有，只有理念了吧。而比如朝鲜，理念有没有不知道，胡萝卜跟大棒肯定刚刚的。
家园 组织的意识就是他的理念，口号，最初凝聚人心的主张 可能你会问，为什么最后发现理念和现实对不上了？因为参加组织的人是一个一个个体，他们有他们的利益，并且，组织要生存发展壮大，也需要不断的对内对外妥协。
2句话能概括，
1，雅各宾党不等于雅各宾政府。
2，雅各宾政府不存在了，雅各宾党完蛋的日子也就到头了。
家园 我也偏向有 而且，我认为组织的意识是“独立”于个体的，不在一个位面。
就好像意识本身，就是一个整体的概念。各个脑细胞，是个体，组成大脑之后，就基本上跟脑细胞不是一个位面了。
家园 什么声音，话题会引起共鸣和追问在各组织里是不一样的。 更多共鸣其实就是独立意识的表现。
家园 自组织理论？