主题：心情甚是难受 -- 审度
- 复 税确实挺高的
家园 哈哈哈哈 一个企业，如果纯利能达到60%，何止大笑四声，简直笑到上月球都可以了。
另外一个，个人所得税不宜归于企业吧。
要按你这思路，按规矩老老实实所有程序走完，老板无非多赚小赚的问题，不涉生死。但是，享受了公共服务不应该支持代价？
有点时间补充一下：首先关于增值税，都按规矩来说，增值税并不是企业交的税，增值税是最终用户交的税，企业只不过代收代缴。把人家的功劳揽在自己身上，是不对的。实践中，往往有“含税价”和“非含税价”两种操作——也就是说，其实企业增值税这笔钱，是下家支付给你的。层主的例子中，85块增值税款，本身就不是企业的钱。
其次，关于企业所得税，是指，税前，扣除所有依据相关规定合法的成本之后的收益之后的25%，一般企业，销售型的，这个应扣除的成本，大约占到差额的取10-20左右，生产型的,一般能能占到30-60左右，当然数据不是很准，也有相关准则的，不过不是专业财税人员，数据不是很确切。那么，企业所得税中位数其实也就占差价的10%左右，当然有高有低。
要指出的是，税是赚钱了才交的，不赚钱是不交的。实践中也有相当的一般纳税人企业不交或少交的。
第三，个人所得税，不应归在企业头上。对于个人独资公司，个人所得税记得是不征的，这个待查证具体是怎么样的，但意思就是这个意思。那个谁？卡菲特？不是说过他手下交的税比他还多么？这个个人所得税，对企业主来说很大的避税空间的。
- 复 哈哈哈哈
家园 苹果公司将消费者交纳的增值税据为己有 黄卫东：苹果公司在中国6年少缴税3000多亿元？ - 学者观点
摘要：本文根据苹果公司披露的销售额和利润等数据，按照中美两国税法和税率估算苹果公司在中国6年的营销活动，需要交纳的税款，分别为1869和2639亿元;按照美国税法，苹果公司需要多交近50%税款。然而，根据我国税务部门披露的数据，2014-2016年间，苹果公司每年交纳的税款不足10亿美元，平均交纳税款比例仅为14.5%，而且交税比例逐年直线下降。估算六年少缴税款高达1599亿元。虽然苹果公司在欧美大量避税，但在中国利润率仍比欧美高20%左右，这也间接说明，苹果公司逃税严重。更为恶劣的是，增值税本是消费者支付由销售者代为征收，上交给税务部门的，然而，苹果公司却通过不开发票等方式，拒不上交。本文按其少缴税额比例等估算，苹果公司少缴增值税款很可能高达1437亿元。因此，苹果公司最近六年在中国少缴税3036亿元，占其在中国市场所卷走的6300多亿元利润中一半。放任苹果如此取得竞争优势，等于配合美国打击我们的华为公司，我们应严格追查苹果公司。
- 复 哈哈哈哈
家园 赔钱也是必须缴税的。 家园 不开票不交税 一般纳税人来说，不开票不缴税。现实中这个现象，一两年没营业额没缴税的，起码我身边的就有，正常存在。
小规模纳税人，定额税，说象征性的不为过，不过还真是不做生意也要交，但相对其他经营因素，实在是影响甚微。
赔不赔钱，谁知道，赚了钱才交税，这个是税设计的应有之义？
至于说没收钱就交税，这个现实中不罕见，先交发票后收钱是常见的操作，这种操作对销售方是很不利的，本身发票是收款的证据，按说是先收钱后出票才是规范操作。总不能让税务局把收款工作也管了吧？总要有个统一的条件来收税吧？否则重复收漏收就麻烦了。
- 复 哈哈哈哈
家园 政府收走了生意收入的一多半 我的例子是100%的利润，是为了方便你了解。真实环境中利润远比这个低。比如10%的利润是很常见的，政府收走其中一半多，只剩下4%。
4%的利润就涉及到企业生死了。存款的利息多少？当然不能这么简单折算。但是别忘了，投入到生意中的资金是有成本的，存在银行买理财还有5%的利息呢。如果企业生意的利润(年化利润）赶不上理财利息的话，那么该企业倒闭已经不远了。
通宝推：青青的蓝,家园 没有一半多，也就10-20%上下 我后面补充了说明。
就是理想状态下没什么釆购之外的成本，也就顶天是25%所得税。再次说明的是两点半问题：一是增值税不是企业交的，企业只是代交，这钱不是企业的。二是所得税是税前纯赚的25%，已扣了包括代缴的增值税在内的各种合规支出，不是差额的25%。半点是，个人所得税不应归入企业，同时，实践中一分为二的说：个人独资企业不征个人所得税，非个人独资企业，纯利润不会全分了，所以个人所得税没有利润的20%。
家园 消费者承担和企业承担是一个硬币的两面。 只是计算方法不同而已。增值税可以很直观地加到消费者身上，而企业所得税就是比较间接了，但是最终也是要算到消费者身上。无利不起早么，赚不到钱干嘛做这个生意呢。
如果认为税是消费者承担的，我就会感慨作为一个消费者有多难，买的东西一多半是税。如果认为税是生产者承担，那么作为一个老板多难，企业所得都被税收走了。有什么区别么？我们在日常生活中即是消费者又是生产者，对不对？
第一，没有什么税前价格，不交税是违法的，要进监狱的，尤其是增值税。
第二，不管你是否盈利，增值税都是要交的。而且更过分的是，即使货款没有收回，就先要交增值税。
第三，能企业所得税税前扣除的，都叫成本。我前面举例子的时候，已经指出了，企业成本是500万，所有成本都已经包含在这里了。
第四，不管你是否收回钱，企业所得税也是要交的。
第五，个人独资企业是对应特别小型的企业。企业稍微规模大一点，就不可能保持个人独资状态。
在中国，如果是一个人开了一个小餐馆，确实税能很低，因为首先他是独资企业，其二他一般不给人家开票，其三收入都是现金。他可以通过上访等形式闹一闹，税局可以一点都不收他的税。他的税款是0%。
但是，这是正规企业的常态么？前文不是也说过，如果要按章交税就无利可图么。
通宝推：青青的蓝,脊梁硬,家园 你怎么算到一半税的？ 最终消费者就承担17%增值税。
另外，售价多少，归根结底是看市场情况能卖多少，可以说与税收无关，其实与成本也无关。
一个生产经营活动，当然希望成本越小越好。他的成本构成，是多样的，都按足规矩算，税收在其中占的比例并不高，对一般加工贸易，远低于人工，运输，如果经营规模小点，比房租还少也是常见的。
雇人做事，给工钱，请车运输，给运费，租厂，铺，给租金，那么，保证你平平安安的合法经营，能在需要时提供包括司法等各种帮助，提供相应的基础设施，相应的劳动力资源，换句话说，就是政军警法学，道路水电环境等等公众设置，作为经营者，当然要支付对价。
多不多？我按实际接触的来算，一般工商企业是占营业额的4-5%，税前利润的10-20%，当然有些行业或情况下会高或低。你要弄不清楚，可以做两个事：一，找上市公司的年报看看，这个是公开可得的。等二，找一个企业会计，让人家算给你看。就这么望文生义好读书不求甚解，得出的结论，会偏的。
家园 我是公司财务总监 每个月都要报税，你说呢。
我并不是说不应该收税，而是说正规税率太高。税率很高，必然导致企业用尽各种手段逃税，比如买各种发票做税前抵扣，就是所谓的做高成本。
中国宏观税负和其他国家相比，属于中等偏上，但是从税率上讲是非常高的。这个原因很多，一是中国税务局抓大放小，对小型企业基本不收税，就是所谓个人独资，二是各种偷税漏税，三是各种国家的税务减免（给政府官员寻租带来巨大的空间）。
这种玩法导致了，完全按照国家标准税率纳税的公司，无法生存下去。因为你的竞争对手在各种花样逃税和被地方政府免税。
通宝推：阳春白雪,青青的蓝,雄阔天,大司农,xm,博客南,流云天下,