西西河

主题:心情甚是难受 -- 审度

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              • 家园 哈哈哈哈

                一个企业,如果纯利能达到60%,何止大笑四声,简直笑到上月球都可以了。

                另外一个,个人所得税不宜归于企业吧。

                要按你这思路,按规矩老老实实所有程序走完,老板无非多赚小赚的问题,不涉生死。但是,享受了公共服务不应该支持代价?

                有点时间补充一下:首先关于增值税,都按规矩来说,增值税并不是企业交的税,增值税是最终用户交的税,企业只不过代收代缴。把人家的功劳揽在自己身上,是不对的。实践中,往往有“含税价”和“非含税价”两种操作——也就是说,其实企业增值税这笔钱,是下家支付给你的。层主的例子中,85块增值税款,本身就不是企业的钱。

                其次,关于企业所得税,是指,税前,扣除所有依据相关规定合法的成本之后的收益之后的25%,一般企业,销售型的,这个应扣除的成本,大约占到差额的取10-20左右,生产型的,一般能能占到30-60左右,当然数据不是很准,也有相关准则的,不过不是专业财税人员,数据不是很确切。那么,企业所得税中位数其实也就占差价的10%左右,当然有高有低。

                要指出的是,税是赚钱了才交的,不赚钱是不交的。实践中也有相当的一般纳税人企业不交或少交的。

                第三,个人所得税,不应归在企业头上。对于个人独资公司,个人所得税记得是不征的,这个待查证具体是怎么样的,但意思就是这个意思。那个谁?卡菲特?不是说过他手下交的税比他还多么?这个个人所得税,对企业主来说很大的避税空间的。

                • 家园 苹果公司将消费者交纳的增值税据为己有

                  黄卫东:苹果公司在中国6年少缴税3000多亿元? - 学者观点

                  摘要:本文根据苹果公司披露的销售额和利润等数据,按照中美两国税法和税率估算苹果公司在中国6年的营销活动,需要交纳的税款,分别为1869和2639亿元;按照美国税法,苹果公司需要多交近50%税款。然而,根据我国税务部门披露的数据,2014-2016年间,苹果公司每年交纳的税款不足10亿美元,平均交纳税款比例仅为14.5%,而且交税比例逐年直线下降。估算六年少缴税款高达1599亿元。虽然苹果公司在欧美大量避税,但在中国利润率仍比欧美高20%左右,这也间接说明,苹果公司逃税严重。更为恶劣的是,增值税本是消费者支付由销售者代为征收,上交给税务部门的,然而,苹果公司却通过不开发票等方式,拒不上交。本文按其少缴税额比例等估算,苹果公司少缴增值税款很可能高达1437亿元。因此,苹果公司最近六年在中国少缴税3036亿元,占其在中国市场所卷走的6300多亿元利润中一半。放任苹果如此取得竞争优势,等于配合美国打击我们的华为公司,我们应严格追查苹果公司。

                • 家园 赔钱也是必须缴税的。
                  • 家园 不开票不交税

                    一般纳税人来说,不开票不缴税。现实中这个现象,一两年没营业额没缴税的,起码我身边的就有,正常存在。

                    小规模纳税人,定额税,说象征性的不为过,不过还真是不做生意也要交,但相对其他经营因素,实在是影响甚微。

                    赔不赔钱,谁知道,赚了钱才交税,这个是税设计的应有之义?

                    至于说没收钱就交税,这个现实中不罕见,先交发票后收钱是常见的操作,这种操作对销售方是很不利的,本身发票是收款的证据,按说是先收钱后出票才是规范操作。总不能让税务局把收款工作也管了吧?总要有个统一的条件来收税吧?否则重复收漏收就麻烦了。

                    • 家园 税制要照顾实际情况

                      中国企业欠债是非常常见的行为。一般都是先开票,后付款。有时尾款会拖很长时间,坏账也是很普遍的现象。税务局应该按照银行结算单来收税,而不是按照理想账目来收税。

                      • 家园 总不能税务局来包收款吧

                        这么的话,九成企业主想死的心都有了。

                        总有一个交税的指标。现在是依票收税。按说是收款才给票,事实上倒过来,基本都是先给票后付款,这是个头疼问题。这个责任税局负不起,反过来说,税务局如果背起收款这个责任,那就真的恐怖了。

                • 家园 政府收走了生意收入的一多半

                  我的例子是100%的利润,是为了方便你了解。真实环境中利润远比这个低。比如10%的利润是很常见的,政府收走其中一半多,只剩下4%。

                  4%的利润就涉及到企业生死了。存款的利息多少?当然不能这么简单折算。但是别忘了,投入到生意中的资金是有成本的,存在银行买理财还有5%的利息呢。如果企业生意的利润(年化利润)赶不上理财利息的话,那么该企业倒闭已经不远了。

                  通宝推:青青的蓝,
                  • 家园 没有一半多,也就10-20%上下

                    我后面补充了说明。

                    就是理想状态下没什么釆购之外的成本,也就顶天是25%所得税。再次说明的是两点半问题:一是增值税不是企业交的,企业只是代交,这钱不是企业的。二是所得税是税前纯赚的25%,已扣了包括代缴的增值税在内的各种合规支出,不是差额的25%。半点是,个人所得税不应归入企业,同时,实践中一分为二的说:个人独资企业不征个人所得税,非个人独资企业,纯利润不会全分了,所以个人所得税没有利润的20%。

                    • 家园 消费者承担和企业承担是一个硬币的两面。

                      只是计算方法不同而已。增值税可以很直观地加到消费者身上,而企业所得税就是比较间接了,但是最终也是要算到消费者身上。无利不起早么,赚不到钱干嘛做这个生意呢。

                      如果认为税是消费者承担的,我就会感慨作为一个消费者有多难,买的东西一多半是税。如果认为税是生产者承担,那么作为一个老板多难,企业所得都被税收走了。有什么区别么?我们在日常生活中即是消费者又是生产者,对不对?

                      第一,没有什么税前价格,不交税是违法的,要进监狱的,尤其是增值税。

                      第二,不管你是否盈利,增值税都是要交的。而且更过分的是,即使货款没有收回,就先要交增值税。

                      第三,能企业所得税税前扣除的,都叫成本。我前面举例子的时候,已经指出了,企业成本是500万,所有成本都已经包含在这里了。

                      第四,不管你是否收回钱,企业所得税也是要交的。

                      第五,个人独资企业是对应特别小型的企业。企业稍微规模大一点,就不可能保持个人独资状态。

                      在中国,如果是一个人开了一个小餐馆,确实税能很低,因为首先他是独资企业,其二他一般不给人家开票,其三收入都是现金。他可以通过上访等形式闹一闹,税局可以一点都不收他的税。他的税款是0%。

                      但是,这是正规企业的常态么?前文不是也说过,如果要按章交税就无利可图么。

                      通宝推:青青的蓝,脊梁硬,
                      • 家园 你怎么算到一半税的?

                        最终消费者就承担17%增值税。

                        另外,售价多少,归根结底是看市场情况能卖多少,可以说与税收无关,其实与成本也无关。

                        一个生产经营活动,当然希望成本越小越好。他的成本构成,是多样的,都按足规矩算,税收在其中占的比例并不高,对一般加工贸易,远低于人工,运输,如果经营规模小点,比房租还少也是常见的。

                        雇人做事,给工钱,请车运输,给运费,租厂,铺,给租金,那么,保证你平平安安的合法经营,能在需要时提供包括司法等各种帮助,提供相应的基础设施,相应的劳动力资源,换句话说,就是政军警法学,道路水电环境等等公众设置,作为经营者,当然要支付对价。

                        多不多?我按实际接触的来算,一般工商企业是占营业额的4-5%,税前利润的10-20%,当然有些行业或情况下会高或低。你要弄不清楚,可以做两个事:一,找上市公司的年报看看,这个是公开可得的。等二,找一个企业会计,让人家算给你看。就这么望文生义好读书不求甚解,得出的结论,会偏的。

                        • 家园 我是公司财务总监

                          每个月都要报税,你说呢。

                          我并不是说不应该收税,而是说正规税率太高。税率很高,必然导致企业用尽各种手段逃税,比如买各种发票做税前抵扣,就是所谓的做高成本。

                          中国宏观税负和其他国家相比,属于中等偏上,但是从税率上讲是非常高的。这个原因很多,一是中国税务局抓大放小,对小型企业基本不收税,就是所谓个人独资,二是各种偷税漏税,三是各种国家的税务减免(给政府官员寻租带来巨大的空间)。

                          这种玩法导致了,完全按照国家标准税率纳税的公司,无法生存下去。因为你的竞争对手在各种花样逃税和被地方政府免税。

                          通宝推:阳春白雪,青青的蓝,雄阔天,大司农,xm,博客南,流云天下,
                          • 家园 这就完全是屁股问题了,如果你是公司财务总监

                            那么理所当然觉得税太高了,这是你每天的工作内容,如何跟税务局斗争,人家多收一厘,你的日子就难过一分。

                            但是目光放远来看,你凭什么说 “收入被税收拿掉一半”? 那真的是你的税收? 国家各部门没有贡献? 你现在能够安心做生意,而不是像伊拉克这样朝不保夕,军队没有贡献? 你收到的钱,人家没份?

                            你跟麦当劳的收银员比较一下,人家可是百分之百上缴。

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