- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】古中国为什么没有产生自然科学 -- 语迟
家园 我特指的是西方文明内部 几大古老文明互相之间在早期都有借鉴，这点有不少研究。尤其处于东西方之间的印度与伊斯兰文明，在东西方文明中都有很多痕迹，比如你提到的这个佛教。但是显然以中国为代表的东方文明与其他文明的对抗或交集要远远小于其他几个文明之间的激烈程度。我想这恐怕是你的主要观点。
我比较感兴趣的是西方文明内部分而不合。因为这个楼主题是从科学发源地说起的，毕竟西方文明才是焦点。虽然伊斯兰文明，印度文明，以及希腊文明都对西方文明的早期从人文到思想贡献极多，但是在欧洲地理范围内，王侯公国的对抗竞争基本上就是其亘久的历史，而中国自秦汉一下基本上是围绕着大一统的基础转，不论是不是线性必然，这里显示的是一个分而不合的文明内部对科学起源的关系。
如果从几大文明之间的竞争角度去看科学起源，毕竟只有西方文明迈出了这一步，其他几大文明体系基本上都没有出现，因此解开这个谜就不能陷于思考为什么科学没有起源于中国这个思维陷阱中，因为也没有起源于印度文明，或者东正教文明，伊斯兰文明。
中国文明的特殊性也许可以解释中国没有产生科学的，但是科学同样也没有产生于除西方外其他几大文明，那么是不是还要分析一下这几大文明各自的前因后果。或者换个思路，分析一下西方文明产生科学的原因也许更直接些。
通宝推：拿不准,2313234454dfsd,家园 原生的商业经济的竞争力来源于技术和科学创新 再加上基督教会时期建立的大学制度，培养了一大批具备逻辑性、思辨性的高素质人才。
以及由意大利城邦自治制度演变出来的英国代议制（现代民主政府的雏形），给予了商业经济极大的自由发展空间。
家园 说实话印度人的英语确实很不错，得益于几百年的殖民地教育 虽然口音难听，但英语写作能力强我们一大截。我最近写了本中国哲学方面的英文著作，最后校对出版社外包给印度方面。一开始我还不太高兴，但收到他们的修订稿后吃了一惊，发现他们修改的不少地方在英文写作方面确实比我地道，而我自以为受过美式教育，英文写作功底还算好的。而他们需要对付是是人文社会科学各领域的著作，作者大部分是以英语为母语的专家教授。不服不行。
家园 感觉人类真是够低级 文明发展只能靠彼此仇视，弱肉强食，这文明也真是有毒……也许要跳出这个轮回，才好意思说：我们文明了。
家园 文明产生于苦难之中。安逸也有——非洲到处都是。 家园 苦难（战争）跟文明不是因果关系，最多算一块磨刀石。 像日耳曼人之于西罗马，蒙古兵之于中国波斯，更是造成了人类文明的倒退。
再说，非洲不能说安逸吧？真要安逸，为嘛大批非洲人民还拼死拼活的偷渡？不要看见黑蜀黍躺着吃香蕉，就以为人家懒得真安逸，实际是热带地区真心不合适劳动，劳动和文明才是正确的因果关系。
家园 眼睛不要只盯着眼前来看，人类历史长达几千年了。 在人类社会早期发展阶段，各区域出现了不同的发展方向，就是环境不同导致的。人类产生文明的地带大致集中在中纬度一带，不是没有原因的。热带和寒带并没有诞生文明。
热带是因为物产丰富，不需要开动大脑，寒带是因为压力过于严酷，限制了文明的平衡发展。
经过这几千年的演变，非洲兄弟和寒带游牧的社会发展程度已经严重落后，要想一步赶上中、西等主流文明，已经很难了。
这就是，一步落后，步步落后。
社会的进步比技术的进步还难，中国从1949年开启现代中国以来，技术日新月异，但社会却仍然是权力社会和人情社会，快70年了，没一点变化的迹象。
而你举例的战争，只是苦难的一部分而已。如果细分归纳，大致有五种苦难：
1，艰苦的自然环境；
2，持续不断的外部压力；
3，突然的外部打击；
4，新地方的刺激；
5，内部缺失。
通宝推：ING,家园 当真物产丰富，非洲人应该还是猿猴，完全没有进化的动力嘛。 劳动创造人，有组织的劳动创造文明，组织的规模和复杂程度决定文明水平的高低。工业时代之前，热带和寒带都不合适组织大规模劳动，这才是热带非洲和寒带草原民族落后于温带农耕文明的根源。
家园 没有“利”和“害”的驱动，就不会产生劳动，更不会产生人与 人的横向联接。
劳动不能产生文明，只能说在劳动过程中产生了文明。文明的产生是基于对自然的、人为的、自为的等环境的趋利避害，只有有了 趋利避害的条件，才会推动人去思考、劳动、组织、创造。
中国先秦圣人就已经体会到了“生于忧患，死于安乐”的道理。现代人还要折腾一些花里忽哨的名词来重新做一些无用功？
家园 文明代表的是某种文化或者精神特质 基于利害，但是又超越了利害。
如果说苦难催生了文明，世界上所有的动物都比人类过得更苦，毕竟人类处在食物链的顶层，但是创造文明的并不是苦大仇深的动物，反而是明火执仗的强势人类。
把人与自然区分开来的唯一标识是劳动，正是靠着坚持不懈的劳动，人类才得以从自然状态中渐渐分离出来，所谓文明指的就是人类劳动过程中的物质和精神积累。而只知道趋利避害的动物，仍然只是自然的一部分。
家园 古中国为什么没有产生自然科学?因为皇上全知全能 任何人的认知水平不可能超过皇上。
家园 “焦虑与质疑并不能创造价值”
家园 简单事情总是有人搞得玄之又玄 原因很简单：没有需求。
旧时中国有没有自然科学？显然有。历法是不是自然科学的结果？冶金呢？农业养殖？数学呢？
当然，也可以象反中医一样把人噎死：那么知道原子分子么？
那么，拥有指南针，火药，走马灯，冶炼，风力水力技的中国，为什么不象西方国家一样发展出近代现代概念上的科学学科和技术？很简单：不要。典型如火炮，明末清代的火炮技术远不如元末明初，指南针，牵星术到了海盗手里成了神器。
为什么不要？这个就是政治经济问题了。
通宝推：xiaobailong,武工队,秦波仁者,家园 也不能这么说 指南针，牵星术还是阿拉伯人传过去的。也没见阿拉伯人搞出现代科学。
如果从历史环境上讲，欧洲和中亚、印度等等都是差不多的封建诸侯林立，战乱不休。从需求上都应当需要新技术和科学。偏偏只有欧洲搞出了现代科学。这不能光从需要上解释。
家园 是的，整个亚洲一大票与科学无缘的国家 其中文明古国就有3个。
中国，印度，伊朗，谁也没有把科学整出来。
生意做遍印度洋的阿拉伯人也没有。
古代日本就更不用说了，他懂个屁。
中国反复思量此事，不过是自命不凡，耿耿于怀，因为中国曾经实实在在地统治了自己地理上能够到达的整个世界，而且今天又重新站起来了，其他几个直到现在还跪着，连耿耿于怀都没有。
——为什么科学是你们这些欧洲屌丝笨蛋想出来的，老子这般英雄盖世才华横溢，比你们富贵聪明上千年，却硬是没想到？心有不甘愤愤不平，大约这才是中国人的心里话。
通宝推：ING,