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主题:【讨论】也来谈谈岳飞之死 -- 烤面包的胖大叔

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              • 家园 忠诚不绝对就是绝对不忠诚,有实力又难以控制就该死

                忠诚不绝对就是绝对不忠诚,有实力又难以控制就该死

                因此世袭制或阶级固化严重往往一蟹不如一蟹

                只好等改朝换代恢复活力

      • 家园 这个是满清的“遗毒”吧

        汉族政权臣子冒犯皇帝,把皇帝玩弄股掌之上,废立皇帝多的是。明朝大臣冒犯皇帝,甚至成为了一种荣誉。海瑞上书白纸黑字骂皇帝,差不多到人身攻击了,皇帝也没拿他怎么样。有些大臣就编理由骂皇帝来获取名誉。“讪君卖直”就是这么来的,和现在公知靠骂政府来获取名声是一样的,不管政府干嘛,先骂了再说,只有骂了,才显得自己正直。

        满清是几十万人统治几亿人,皇帝就等于坐在火山口上,安全感没有;文明也落后太多,有很大的自卑感。两者一结合,就是心理学上的畸形人格,就对任何轻微的冒犯都异常的敏感,皇权就不可冒犯了。必须皇上圣明,奴才该死。皇帝怀疑你在骂他,都能弄死你。海瑞那样黑纸白字的,在满清,哪有那么轻松,本人死定了,株连九族肯定的,死去的祖先也得扒坟挫骨扬灰。

        满清离现在太近,因此大家对这样的皇权的印象很深。加上文艺界一大堆清宫戏,于是就形成这种对皇帝的看法。其实这种对皇帝的看法,至少有一部分是错的。

        通宝推:青木堂主,天河行,jboyin,
      • 家园 这你就胡说了,“犯颜直谏” 从来都是传统,皇上从来犯错

        秦始皇的儿子,赵高当他圣明?

        汉武帝的罪己诏,后人可是反复提及,谁说先皇无错?

        明朝廷杖就更不用说了。

        每朝每代,质疑皇上的,不要太多。你想以古讽今,也不能太牵强。

    • 家园 可以把岳飞之死扩大到金国内部看看

      南宋内部发生战和之争的时候,金国内部同样发生了战和之争。兀术主战,挞攋主和。结果金国内部的清洗比南宋更激烈。金国的战和之争,很难会归结到内奸、卖国、迫害忠良,只不过是对局势的不同认识。主和派认为金国攻击已到强弩之末,内部占领的土地和人民需要消化,为此甚至愿意退出部分地区。即使主战的兀术,最终也不过是以战促和。

      顺便说一句,张师颜著《南迁录》记录了蒙古进攻金国首都,金割地纳款,俯首称臣,奉献公主,其惨烈几乎与北宋靖康一模一样。

      通宝推:真理,
      • 家园 这个,金国是侵略者好吧? 譬如抗日

        那汪精卫就是汉奸。

        而日本军队的海陆之争,海军觉得陆战队是马粪,可也不会说人家是中国奸细。

        强盗打过来,有要抵抗的,有要出卖同胞的。强盗内部,可没有这个叛徒的立场。

    • 家园 岳飞要把钦宗接回来了,赵构的皇位还有吗?

      所以岳飞facebook.

    • 家园 第一个问题:杀害岳飞的主谋是谁?

      这个问题不难回答,备选答案就两个,A,秦桧;B,赵构。

      我的选择是B。赵构,至于秦桧嘛,是帮凶。

      下边分析一下,为什么是赵构。

      分析之前,先谈我的思路,在这一部分,我不准备分析赵构为什么要杀岳飞,因为赵构杀岳飞的原因,本身就是推论。不能用推测来证明推测。

      谈到岳飞之死,我们就要回到岳飞案件本身。

      对岳飞下手呢,应该从收兵权开始,收完兵权后岳飞去当了个枢密副使。

      接着就是三御史弹劾,说下这三个御史背景,何铸是秦桧门生,是由秦桧举荐给皇帝的。罗汝楫和秦桧的关系有点暧昧,不明确,更可能和何铸的关系近一点;而最先发难的万俟卨当时和秦桧关系不深,官小啊,从七品而已。

      三御史弹劾之后,岳飞上辞呈,赵构立刻批准,罢了岳飞的官。

      接着,岳飞旧部王俊向王贵提交“告首状”,告张宪谋反。接着,就是岳飞被下狱,后边就进入司法程序。

      整个过程,收权——任闲——去官——诬告——下狱,布局一气呵成,秦桧在这个局里,可能有居中组织之能,但明显不具备掌控全局之力。别的不说,就这第一步收权,就是出自“上之英断”,而在绍兴十年前后,秦桧还很难说完全掌握了自己的政治命运。这个局中的政治人物,是因岳飞一案而走到一起,而非先成集团再合力构陷岳飞。能够指挥掌控各路政治人物的只可能有一个,就是赵构。

      岳飞案进入司法程序之后,就要进行审理,我大宋是个法治国家啊,讲的是以事实为依据,以法律为准绳。

      谋反这事吧,难办,王俊的告首状里,可没提岳飞造反的事,所谓的证据呢?又“阅后即焚”,就一个张宪的口供,这怎么服天下人呢?这岳飞军权在握的时候不反,投闲置散了反而要反,多少不合逻辑啊。

      何铸办不下去了,去问秦桧,秦桧当他是自己人,就说“此上意”,这是上头的意思,秦桧的上头能是谁呢?当然是赵构

      秦桧的上头,赵构,躲在幕后,虽然不能整岳飞,但是他能整,不整岳飞的人,何铸不行就换万俟卨,谁敢为岳飞开口就整谁,不论是平民,官吏甚至宗室,只要为岳飞辩罪,能杀就杀,不能杀就罢官流放。合议庭的时候认为岳飞无罪,非要定罪,最多两年徒刑,赵构直接打回,把合议庭的法官罢官。定了岳飞的死刑,给岳云定的是三年徒刑加罚款后,赵构也不满,还是杀了岳云。

      何铸之后,万俟卨接着办岳飞的案子,谋反是办不下去了。只能从自己弹劾岳飞的罪名入手,最后给岳飞定的罪,第一条呢是抗旨逗留,第二条就是指斥乘舆,就是妄议中央。

      这两条罪都够得上死刑,但是继续分析一下,抗旨逗留这条的前因后果不谈,岳珂有过辩解,认为御札的日期是办案人员“杂定之,以附会其狱”,但是既然是御札还是有个证人的,就是赵构本人,赵构是选择相信的。妄议中央呢,有没有先不谈,但是这罪是有后门的,就是情节特别严重的才斩,一般的就是徒刑。情节严重不严重,最后还得赵构来定,现在看,赵构认定是严重的。

      从岳飞案整个审理定罪过程来看,如果赵构不想让岳飞死,岳飞是死不了的。现在岳飞死了,只有一种可能就是,想让岳飞死的就是赵构本人。同时通过观察当时各派政治势力,能指挥多路政治势力合力对付岳飞的只能是赵构。

      所以,赵构是杀害岳飞的主谋。

      明确了主谋,就可以讨论第二个问题:赵构为什么要杀害岳飞?

      通宝推:从来,柴门夜归,煮酒正熟,witten1,猪啊猪,桥上,网海,潜望镜,铸剑,青颍路,柏林墙,笑不拾,李根,吃土的蚯蚓,没有人,西安笨老虎,海峰,偶卖糕的,
      • 家园 赵构是主凶不错,秦桧也应是主凶,不可不察

        赵构杀岳和秦桧杀岳的动机不同:一个是想巩固皇权,一个是秉承金国的旨意;

        秦桧杀岳必须得赵构首肯,否则难以服众,不言自明;

        而赵构想杀岳飞,又必须要有秦桧这样铁心要置岳飞与死地的铁杆汉奸才肯去操弄,饶是如此,也办成了个莫须有的“夹生饭”,骑虎难下。

        所以二者是沆瀣一气,狼狈为奸,各有所图,而又目标一致,所以联合出手,故当为共犯,罪责一样重。

        • 家园 一直搞不懂莫须有是什么意思?

          两种说法:

          1. 可能有吧

          2. 不需要有

          我倾向于后者,直接翻译就是2

          • 家园 这个就我所知,二者皆非。

            “莫须”二字在宋人文字中常见,比较接近的意思,是“应该”。

            韩世忠是在整个案件审理结束之后去质疑秦桧。如果秦桧和韩世忠讲重要证据“可能有”,那不符合侦破结果(结果是有,但被毁灭证据了,当然我们现在知道这是冤案),恐怕韩世忠直接就要求重审了。如果说“不需要有”,秦桧当时大概还没气焰嚣张到敢和韩世忠这么说话。

        • 家园 主谋是赵构无误。

          其实各方都知道杀岳飞以后会背上千古骂名,所以各方都想尽办法把自己摘出来。而秦有流亡金国的案底在,所以被推出来背锅。

      • 家园 恨不能手刃赵构、秦桧这两个贼

        人固有一死,或重于泰山,或轻于鸿毛。为人民利益而死,就比泰山还重;替法西斯卖力,替剥削人民和压迫人民的人去死,就比鸿毛还轻。岳爷爷是为人民利益而死的,他的死是比泰山还要重的。

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