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主题：我就怕你们没有矛盾 之二 -- 玉垒关2
家园 血酬定律：活不下去了才革命 血酬定律1：活不下去了才革命。
造反是死，不造反也是死，到了这一步，才会发生革命。
血酬定律2：造反是死，不造反也是死，这一天总共会来的。
家园 阶级矛盾大于种族矛盾，早就提出的结论 本来不需要再发现的。只不过在消灭＂以阶级斗争为纲＂的名义下被湮灭了
通宝推：敬畏生命,家园 值得商榷 几千年人类文明史，那些消失和被征服的种族可能有不同意见。
- 复 值得商榷
家园 请回忆一下初中政治 所谓阶级，是在生产力发展到一定水平，出现了剩余产品和私有制的情况下产生的。由于不同阶级在社会中的地位不同，一个阶级可以占有另一个阶级的剩余产品。
诚然，在生产力不发达的情况下，征服民族会进行破坏性杀戮，进行种族灭绝。可是一旦有了剩余产品和私有制，征服民族中的占有者就不会允许别人侵犯他的私有财产。《旧约．申命记》记载，犹太人征服亚摩利时，留下了亚摩利人的牲畜、妇女和儿童，摩西气得发疯，一定要犹太人毁灭一切。这足以说明，即使有摩西这样的种族灭绝主义者，其他统治民族还是会保留被征服民族作为自已的压迫阶级。而在统治民族内部，即使是他的亲兄弟，也是可以沦为奴隶的。
你说的没错，确实有种族灭绝，但那要么是因为生产力太落后，要么是因为统治民族太变态，总之不是常态。
家园 拿圣经故事当论据， 作为一个讲阶级斗争的唯物主义者，不得不说，味道有点奇怪。
前两天督工有篇文章，倒是阶级矛盾超越种族矛盾的上好例子：
【不懂马来，不爱华人，不为公益，马华公会你终于死了！】
http://user.guancha.cn/main/content?id=18670
举这个例子的意思，是为了说明我并不否认，某些时候，确实有阶级超越种族的情况。
但是，历史上绝大多数时候，种族矛盾才是普遍现象，才是事关整个民族生死存亡的主要矛盾。
这方面的例子太多，相信大家都知道得不少，就不细说了。
值得一提的是，抗战时期，毛主席提出团结一切可以团结的力量，建立民族统一战线。这说明在主席看来，种族矛盾是超越了阶级矛盾的。我想，谁也不敢说，主席对阶级矛盾的理解不够深刻吧？
家园 只要阁下承认阶级矛盾有时高于种族矛盾即可 至于具体的事件的评述，例如我发的评论是针对楼主的，你认为她讲的是属于哪一种情况，阶级矛盾高于种族矛盾？还是种族矛盾高于阶级矛盾？你看，就具体问题而言，我们可能并无分歧。
就一般问题而言，你也承认有时阶级矛盾高于种族矛盾，我也说过有时种族矛盾高于阶级矛盾。应该说你反对的是一般性结论。但是我说过，前提是剩余产品和私有制，因此许多你所谓的种族灭绝往往就是发生在这前提不具备的情况下。美洲白人殖民者与印第安人的矛盾是种族灭绝而不是阶级剥削，与此同时白人殖民者与黑人的矛盾又是阶级剥削而不是种族灭绝。这是为什么？因为白人尝经试过奴役印第安人，却发现他们对白人没有剩余价值。同样，非洲黑人为什么把自已的兄弟卖给白人作奴隶呢？这是种族矛盾还是阶级矛盾？所以，尽管有着政治、文化、宗教、还有民族矛盾的表现，但是更深层的、更一般的原因还是阶级矛盾。阶级矛盾不是唯一的矛盾，但它是更本质的矛盾。阶级矛盾也不是时刻作为主要矛盾，但它至少在阶级社会里是主要矛盾。
即以你的例子来说，抗日战争是民族救亡没错，建立统一战线也没错，但是你认为这是一场种族战争？！错，它恰恰是表现为种族战争的阶级斗争。日本军国主义扩张的根本目的日本财阀和官僚为了剥削和占有其他民族的剩余产品。日本无产阶级是应该反对这场战争的。这才是真正的无产阶级统一战线。日本共产党就明确反对侵略战争，一些反战分子也确实参加了抗日斗争。而在抗日统一战线这边，共产党代表的无产阶级与地主阶级、民族资产阶级、卖办阶级也是既斗争又合作。无产阶级和民族资产阶级反抗的态度是比较坚决的，而卖办阶级从来没有停止过犹豫，而日本军国主义也一直想收买卖办阶级。往大里说，抗日战争就是中国无产阶级为代表的中华民族各阶级统一战线对日本军国主义为代表的剥削阶级的阶级斗争，这样表述阁下以为如何？
马克思说，＂人们为之奋斗的一切，都与它的利益相关。＂又说，＂思想一旦离开利益，就会使自己出丑。＂也就是说，民族不可能是战争狂魔，他只所以发动战争，说到底还是追遂自已的经济利益，在阶级社会里，也就必然表现为统治阶级的利益。阁下的说法，是把侵略民族和被侵略民族都想象为铁板一块。这样说，一定程度上没错，但确实没用。以抗日战争统一战线为例，那就要一方面提防自已阵营内的剥削阶级，一方面争取对方阵营内的被剥削阶级。
家园 无懈可击的阶级分析，很好很教科书 只不过，理论并不能代替事实。
主席建立统一战线的目的是打败日本侵略，争取民族解放，不是一边喊口号，一边偷偷搞阶级斗争，谋求推翻国民党政权，与顽固派投降派的斗争也只是为了保存自己，以斗争求团结，一致对外。
至于日本共产党反战，仅仅是极少数人的行为，99%“受压迫的”日本劳动人民，他们的实际行动是送子参军、自愿慰安、节衣缩食捐献飞机大炮。硬要用阶级分析来划分充满爱国热情的日本人民，不过是脱离现实一厢情愿的幻觉。
主席无疑是坚定的马克思主义者，但是首先是一个民族主义者。和平共处五项原则，中美建交，背后的思想基础都不是马克思主义，而是现实主义，民族主义。
家园 只要阁下承认阶级矛盾有时高于种族矛盾即可 至于具体的事件的评述，例如我发的评论是针对楼主的，你认为她讲的是属于哪一种情况，阶级矛盾高于种族矛盾？还是种族矛盾高于阶级矛盾？你看，就具体问题而言，我们可能并无分歧。
就一般问题而言，你也承认有时阶级矛盾高于种族矛盾，我也说过有时种族矛盾高于阶级矛盾。应该说你反对的是一般性结论。但是我说过，前提是剩余产品和私有制，因此许多你所谓的种族灭绝往往就是发生在这前提不具备的情况下。美洲白人殖民者与印第安人的矛盾是种族灭绝而不是阶级剥削，与此同时白人殖民者与黑人的矛盾又是阶级剥削而不是种族灭绝。这是为什么？因为白人尝经试过奴役印第安人，却发现他们对白人没有剩余价值。同样，非洲黑人为什么把自已的兄弟卖给白人作奴隶呢？这是种族矛盾还是阶级矛盾？所以，尽管有着政治、文化、宗教、还有民族矛盾的表现，但是更深层的、更一般的原因还是阶级矛盾。阶级矛盾不是唯一的矛盾，但它是更本质的矛盾。阶级矛盾也不是时刻作为主要矛盾，但它至少在阶级社会里是主要矛盾。
即以你的例子来说，抗日战争是民族救亡没错，建立统一战线也没错，但是你认为这是一场种族战争？！错，它恰恰是表现为种族战争的阶级斗争。日本军国主义扩张的根本目的日本财阀和官僚为了剥削和占有其他民族的剩余产品。日本无产阶级是应该反对这场战争的。这才是真正的无产阶级统一战线。日本共产党就明确反对侵略战争，一些反战分子也确实参加了抗日斗争。而在抗日统一战线这边，共产党代表的无产阶级与地主阶级、民族资产阶级、卖办阶级也是既斗争又合作。无产阶级和民族资产阶级反抗的态度是比较坚决的，而卖办阶级从来没有停止过犹豫，而日本军国主义也一直想收买卖办阶级。往大里说，抗日战争就是中国无产阶级为代表的中华民族各阶级统一战线对日本军国主义为代表的剥削阶级的阶级斗争，这样表述阁下以为如何？
通宝推：南宫长万,家园 这你就歪曲毛主席了 抗战，是中国、日本无产阶级和中国资产阶级一致对抗日本资产阶级的战争。中国工农红军代表无产阶级、农民，他和代表资产阶级和地主的国民党白匪作斗争。这个事实和白匪士兵里有农民不矛盾，甚至和当白匪的农民远大于当红军的农民的事实也不矛盾。想不清楚这个，就再把八十年代中学政治课本读一遍。