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主题：求解惑 -- 鳕鱼邪恶
家园 求解惑 美国制造业搬出美国，直接原因是生产成本节节升高；企业搬到海外降低成本，升高利润。
那么川普要美企回国，是降低美国人工资呢还是降低资本家利润呢？这俩条恐怕川普都做不到。那么川普到底要干啥？
总觉着这里有妖～
- 复 求解惑
家园 这就是国际社会现在面临的最大的政治危机 在资本相对非常自由地流动以后，生产要素的全球配置就来了，过去的接近产地、接近市场、运输通讯成本等等配置原则都被大规模专业化生产导致的单位成本大幅下降冲破了，而造就这一切恰恰是中国特例（China Exceptional）,正是中国的千年独裁传统造就的基础教育扎实，纪律严明、吃苦耐劳等劳动力优势，把原本“和谐”的世界分工打破了。
事实上不存在甚嚣尘上的全球化，也不存在世界的扁平化，这四十年来发生的一切，是中国真正意义上地融入了世界体系，首先就是世界自由贸易体系。
在生产要素在包括中国在内的世界意义上的全球配置以后，中美两国教育水平与特点决定的劳动力比较优势就显现出来了，美国设计+中国生产，就成为了造就两国资本家与国力的大杀器了，牺牲的是中国的环境与美国的低端人口，以及墨西哥、泰国等当年被中国替代的国家。
但是美国低端人口是有选票的，这已经是个显性问题了；中国再这么发展下去，是有可能与欧洲日本一样，与美国起码部分地水平分工的，这还很可能是个大概率事件，那么要抢的是美国中端人口的饭碗，这个隐性问题继续演化，很快又会成为显性问题。
所以创普不是妖蛾子，创普的确在保卫美国，但办法是不是事倍功半呢？对于治本，当然不够，对于治标，从支持率看起来已经见效了。这世界，即便是美国这样的特例国家，又是哪个阶段是省心的呢？
但在全球而言，这是个根本问题，劳动力无法与资本一样自由流动，北京有点的低端人口无法流动去河北开创更有成就感的生活，香港屋村里的卢瑟也不愿意北上就业，美国的红脖子为什么要去富士康打工呢？这就是劳动力粘性。
而这样矛盾的粘性很大程度上地又是被自由成性的资本造就的，美国一国的货币在支撑全世界的贸易与投资的时候，铸币税收在了美联储与华尔街，但普通百姓，尤其是数百年前为了信仰自由投奔而来，数十年来被好莱坞洗脑惯了的人们，美梦醒来，一无所有。
这篇好莱坞大片的上集这周五正好演完，下集将在暑假结束以后上演。
通宝推：shinji, - 复 求解惑
家园 这个要从老美的历史症结看 川普上台的最直接原因是老美病了。
最主要麻烦是实体经济长期空心化发展，金融高科技很来钱，但这部分钱也同时造成了地区之间，阶层之间，种群之间的鸿沟，还有实体企业的持续萎缩。。
而中国这些年制造业发展并逐渐升级，因为国家大人口多，即使是产业升级转移，也大部分是从沿海往中西部辐射，并不是如同日本一样，高端一发展，低端就迁到国外发展，这就逐渐形成完善了完整的产业链条，并开始往高科技核心产业布局发展。。。并在不少传统工业领域成长成为产业寡头，这就附加着有了超额利润。
站在老美的立场，当年积极推共同市场的最根本原因还是在核心产业上有顶端优势，这样他把不怎么赚钱的低端产业转移到全球市场，他是有能力通过资本与知识产权来控制大头，引导走向的。。他以前是遇到过日本的麻烦，解决日本问题除了政治上日本没有独立性被压制外，老美也是通过把产业机会更多转移到类如中国韩国这种来抵消日本的冲击。。但到中国了情况不同了，基本是全部吃进，全面内部消化转移，从低端到高端都形成了体系。（这个和TG的组织结构密不可分，发展原则上与资本至上的国家有很大不同，在战略性前瞻性与持续性上有优势）
老美现在面临中国的压力，回撤部分实体企业回国也只是一环，再有就是产业链条环节分散到类如越南印度这种国家，最重要的还是在设法打散国内的完整实体产业生产链条，压制往高端发展的空间。。他怕的是完整独立的产业发展链条，但并不怕你只是链条的一个环节。。
总体上，你看川普贸易战的主题，主要是在扼杀完整产业链环节的升级，尤其是高科技领域。。站在美国人利益的立场上，川普的政策是对路的，这样搞，最差也能保住自己的实体经济框架和内部市场。。最近看报道说川普的支持率又在上升，他国内实体经济也开始复苏，失业率降到了历史最低。。。不出意外的话，这家伙估计会连任，他在位上，指望中美再做夫妻的可能为零。。不打贸易战的可能也微乎其微吧。
- 复 求解惑
家园 外交为内政服务 川普在实现他的竞选承诺，至于能不能实现，那是另一回事。
- 复 求解惑
家园 美国是民主和分裂的 川普只为他的基本盘负责，可以不用为全美国负责。希拉里的支持者--华尔街和他不太对付。象索罗斯之类的一直想把他搞下去。
美国其实和其他民主国家一样，内部很容易分裂，外部势力很容易有介入的机会。之所以没有象其他民主国家一样被外部操控，只不过是因为一半的美国力量就够庞大了，超过了几乎所有外部力量。
- 复 求解惑
家园 让你逆着改开 https://www.cchere.net/article/4346031
这个帖子貌似没几个人看明白了，那我再多说几句
从1978年到大约2013年，中国跪美帝，认美帝当爹，让出自己的货币，军事权力，以此为代价融入美帝的经济圈。其中朱镕基一次性把人民币贬值40%？中国的劳动力就变得非常便宜，从此开启了依靠出卖青山绿水环境，出卖毛爷爷留下的受过初级教育的人口劳动力的旅程。美帝付出绿色的美钞，让中国加入自己的经济圈，享受0污染，享受0通胀，中国出卖劳动力和承受环境污染，双方互取所需，都觉得自己赢了。这，就是改开的实质
其实改开付出劳力，获得美金，再对等发行人民币这个过程，在经济上和明朝使用白银做为货币，是非常一致的。都是一个国家使用的货币，发行权不在自己手中，自己的经济命脉受其它国家控制，中国，从改开始，实际上已经是美帝的卫星国
那么，这个双方蜜月夫妻的过程持续到美帝开始在北京等使馆调查PM2.5/PM10的时候，正式宣告结束。要知道，我们80年代刚开始改开的时候，大家对环境污染完全没有概念，环境污染比现在要厉害的多，所有小河流近乎全部变死水一滩，到处鸟死绝。当时美帝是完全不给你普及什么污染概念的。在大概2013年美帝开始利用美领馆普及PM2.5的概念，柴静等公知也积极跟进，其潜台词就是：中国做为美帝的卫星国的使命，已经完成了，现在是时候中国可以大幅度去工业化，大幅度空心化了
从这个时刻开始，中国本体体制内的反贼们也对各种跨国公司大幅度征收垄断罚款。意思就是：你们可以从中国撤资了！当年蜂拥而入享受超国民待遇的外资，纷纷被打落尘土间，和中国普通公民一样，再不享受超国民的招商引资和税收减免
这个内外勾结，让外资撤资的过程是缓慢的，就类似1978年改开刚开始，外资进入的速度也是缓慢的一样。如果说改开40年出卖环境和劳动力获得了巨量的美元外汇，那么这个外资撤出的速度大概需要20年才能完全完成
而现在川普做的事情，就是加速这个过程。他现在做的事情，就是：1，本土给大企业实体企业减税 （与此相反，我们不承认外企的超国民待遇之后是在加税）
2，在世界到处乱开炮，造成全世界集体的无安全感，加速这个全世界美元回流世界最安全的美国本土的速度（搞定了能打也敢打更敢嘴炮打核弹到美国本土的。。。朝鲜）
川普现在做的事情完全是个明谋，假设现在世界的格局完全不变，那么，从2013年外资大规模撤出中国开始，大概只需要10年，在我国的外资基本就完全撤出了，缺少了资金，风口就不在了，于是只剩下了一头猪
2013到现在已经过了5年，大概再过5年，改开开始强制性进行的计划生育引发的老龄化社会也来了，房价肯定也崩了，就算不是一朝回到解放前，那惨状也差不了多少。所以我才说：要和美帝翻脸就趁现在，再等等，人他妈的就老了
美帝的总统其实没有鸟用，资本主义国家都是资本，都是美联储说了算，换个总统既定的国策是不会变的，这个全世界资金从中国回流的明谋还会继续执行下去。
让你逆着改开，这就是川普的明谋
通宝推：卢比扬卡,侧翼,脚歪不怕鞋正,jhjdylj,maoxin321,- 复 让你逆着改开
家园 把事情说成演义，一定要分个忠奸，是屁股决定了脑袋 朝堂的决策，屁民有几个能早早看清呢？所以未来如何，咱就屁话几句就可，别太过当真，更不要苦大仇似的为皇上分优，咱真的不配姓赵。咱能做的不过是回看过去，交流一下，从中认清得失，学点有益的东西就好。
1，从来没有只得便宜不吃亏的主。中修差不多四十年了，咱失去很多，包括你说的那些，也得到很多，如资本，技术和市场。至于你说好不好，还是各说各的吧，再说中修前也有好有坏吧，现在你去问当年上山下乡的那一代，也有感恩和记恨的。
2.以前苏修压在头上，咱也活的战战兢兢，所以死掉的毛熊是好毛熊嘛，否则咱想爬上第二与米帝哼哈一下的资格能有吗？人都要能屈能屈伸，更何况国家呢？名份这东西，一共时也免不了从过委员长嘛
3，战术可以阴谋，但战略只能阳谋，其实08年后，中修实力一天比一天强是有目共睹的，所以嘛，之前牺牲再多也是值得的，毕竟稻光养晦战略实施还是相对成功的。而米帝呢，搞了这么多阴谋鬼计，他的美元回流战略要是成功，08年就KO大家了，还要等现在吗，中修与十年前对比几何？当年中修那么弱，西方都不能形成合力，今天他们又能干什么呢？是选床皇上来呀，G7还在内耗呢，这可是天朝之幸啊。
- 复 让你逆着改开
家园 朱镕基当时的货币贬值其实是对之前几年高速通胀的反应。 - 复 让你逆着改开
家园 现实很骨感 美国的问题，和中国一样，内因是主要的。不解决内部问题，再整别的也没什么大用。
中国老龄化是一个问题，但这个问题要二三十年后才会致命。而且彻底解决的方案在本猫看来其实非常简单（但执行起来非常困难），甚至在解决其它问题的时候，就会顺便给解决了。打个比方，上个世纪中，中国面临亡国灭种的危险，解决方案非常简单，就是走列宁主义（而不是马克思主义，那药是好药，但效果太猛，中国没条件吃。真真共，像陈独秀李大钊什么的，上台中国就真亡了），以全党动员来实现全国动员，这个孙中山就知道了（所以孙的水平其实还是很高的，比起毛不行，但应该不比蒋周等人差）。不过真想实现，全国上下打成一锅粥，还得靠日本人来帮助中国放弃幻想（所以有毛主席感谢日本人之语），团结起来，做最彻底之变革。就这样，到今天还要反复呢。当然，一锅粥几次反复，一堆现实场景逼出一组组权宜之策后，中国亡国灭种的问题自然就解决了。
本猫觉得中美之争也没什么看头了。下面最大的现实剧是：
中国以全世界最多之人口，最优秀最有历史责任感之领导团体，最勤劳之人民，执政效率最高之政体，能不能带世界人民走出一条路来。这个组合，在过去100年里创造了一个奇迹又一个奇迹，从一艘船上起家，从灭亡边缘回到世界之巅峰。不过下面的大考，大家都知道已有的答案，是打世界大战，问题是现在有核武，打起来人类就一起完蛋了。贸易战什么的，还是要走这条老路。全世界都需要一条新路。
要说，还是得颂圣了，所谓人类共同体嘛。牛先吹出去，做不做得到，就得看现实的骨感度是一分呢，还是十分呢。
通宝推：杨微粒,吃土的蚯蚓,witten1,cindia,- 复 现实很骨感
家园 不太可能，干到一半吧 批判是足够了，目前最到位的批判，就以我个人意见，是你写的。
但是你也没有解决方法。砸烂了一栋破房子，但是却没有新房子盖起来。能不能盖起来新房子，看来是不能，因为现在都是要把房子砸掉去睡露天。你自己也说，就没有一个人关注怎么算好的治理。
所以我非常看好世界大战。弄成我们都死了，万古是黑夜。这样也不是不好。反正多数人都认为现在是万古黑夜。那还不如实现了。随了大家的愿望。这不也是尊重民意吗？
- 复 现实很骨感
家园 并不难 已经掏干了六个钱包了。后面无非顺理成章的延长退休和通过安乐死。实际上现在已经开始在舆论上造势否定老人存在的价值（鬼子已经干了几十年了）。当然资本主义社会，没价值的不是老人，而是没钱的老人
- 复 并不难
家园 延迟退休年龄很容易 问题是人均寿命预期增长的速度更快。
家园 人家毛子男性平均寿命64，却要把退休年龄改到65 不愧是战斗民族，解决方案真TMD简单粗暴
家园 不是还有安乐死么？ 中国跟发达国家不一样。普通老百姓受到的教育有缺陷（以前看葡萄说过，这是故意的，理科生不教利益，文科生不教逻辑，法学这种典型的理科在中国竟然是文科）。这样的好处是喜欢思考利益的文科生没有力量，有力量的理科生搞不清自己的屁股，便于统治阶级鱼肉。一个最简单的例子，这周跟基友聊天提到孩子的教育问题，我们都是西安最好的中学毕业的，自然希望自己的孩子也不要差太多（目的不同，我只是单纯的希望有个好环境利于人格发展）。然而这些年教育费用的涨幅比房价只高不低，刚好人大传出个税改革提案提出可以用子女的教育费用抵扣个税基友们就欣喜若狂。我就指出这其实没什么卵用，甚至是一种很反动的法案。问题的核心在于中国教育产业化向英美看齐。英美的精英教育本质上是个血统维持会，让精英的后代接受好教育进而压榨普通人。所以决定你孩子是否接受精英教育的前提（他本身是万分之一那个级别的天才另说）是你自己就是个精英。所以精英教育是典型的卖方市场，决定它价格的是最后一个掏的起它价格的精英。所以个税省多少钱你很快就会发现费用涨多少。这个制度实际上是让屌丝去补贴贵族学校利好新东方。思考到这一步并不难，但是因为大部分理科生就没受过这种训练所以很容易被利益集团的小恩小惠操纵。
安乐死也一样。首先在舆论上摸黑老年人（这些年已经开始持之以恒的黑老人了），又釜底抽薪的掏空六个钱包，不客气的说大部分买了房子生了孩子的85-95后的双亲已经被宣布死刑了，因为根本生不起病。只需要舆论上去引导，树立一些让老人去死给年前人腾位置的言论，形成社会上的一种声音放开甚至鼓励安乐死，担负不起赡养双亲老百姓就会半推半就的弄死老人，老龄化不就解决了？日本老龄化有一个关键就是财富主要在老人手里，而党国通过房地产解决了这个问题。
通宝推：四维立交,方恨少,猪啊猪,学菩提,家园 去法庭旁听一次就知道法学偏文偏理了。 哦，中国教育系统里，法学是独立的，和文理工商农医等并列。