主题:从《动物世界》里的苏格兰黑山羊开始 -- 普鲁托

大河奔流 导读 复 109 阅 47470

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O 从《动物世界》里的苏格兰黑山羊开始 57 普鲁托 字2296 2018-07-17 11:23:24
O (六)以《捉鬼敢死队》里的雷蒙德-斯坦兹结束 20 普鲁托 字4784 2018-08-13 01:29:48
..O 我思故我在 2 leafwind 字1613 2018-08-20 04:53:32
..O 永恒存在的灵魂 2 宝特勤 字891 2018-08-13 07:26:15
...O 基督教教义里面的灵魂的概念,最早的来源是柏拉图的斐多篇 7 AleaJactaEst 字1163 2018-08-13 13:17:29
....O 问题是,如果我自己都感觉不到我的灵魂 2 铁手 字273 2018-08-15 00:55:07
.....O 准备另外开个帖子谈谈 AleaJactaEst 字1409 2018-08-15 04:51:05
....O 我回答不了宝河友的问题,多谢兄台回复 3 普鲁托 字0 2018-08-15 00:18:27
.....O 多谢普鲁托河友好文 1 宝特勤 字57 2018-08-15 00:45:02
....O 河友好文 宝特勤 字146 2018-08-13 14:15:29
.....O 在基督教的教义里,天堂是个理念的,或者灵的存在, 1 AleaJactaEst 字259 2018-08-14 06:48:54
......O 宝特勤 字374 2018-08-14 07:18:02
O (五)一米有多长,一秒有多短 32 普鲁托 字3561 2018-07-28 10:44:20
..O 这么看来,这个 米 有点悬 6 铁手 字243 2018-07-31 23:55:20
...O 看起来很难,不过还是有办法 16 普鲁托 字2258 2018-08-01 05:01:31
2018-07-17 11:23:24
主题:4352962
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15858`10938`148266`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-02-22 07:59:27`0
1 从《动物世界》里的苏格兰黑山羊开始 57

先说明一下,这里的《动物世界》不是中央台赵忠祥解说的那个介绍动物的节目。而是最近上映的电影《动物世界》。

这片名的确取得不咋地,票房也不怎么高。不过,我觉得还算一部成功的商业片,虽然商业上没成功,目前排片完全被《我不是药神》、《邪不压正》压着了。

这些都不是我主要想说的,我主要想说的是电影里李易峰讲的那个黑山羊的故事。

===

20世纪70年代的一天,英格兰的三位科学家威廉、木辛特、赫迪从伦敦去苏格兰参加一个科研会议,越过英格兰边境不久,他们发现了一只黑山羊。

“真的太有意思了,”天文学家威廉说道,“苏格兰的山羊都是黑色的。”

“威廉先生,你这样没有广泛论据地去推断是不可靠的,”物理学家木辛特对威廉说道,“关于苏格兰的黑山羊这个问题,我们现在只能得出如下结论:在苏格兰这个地方,有一些山羊是黑色的,而不是全部。”

逻辑学家赫迪马上接着说道:“木辛特先生,你说的这个结论也不严谨,我们在此时真正有把握的结论只不过是:在苏格兰这一片地域内,至少有一个地方生活着至少一只黑山羊。”

===

这是这个故事的小说版。英国《科学家》杂志举办过一次征文,要求作品通过一些日常生活事例,把科学家的职业特点用幽默诙谐的语言表现出来。于是,有人把三位科学家关于苏格兰黑山羊的对话写下来交了上去,竟然得了个一等奖。

在《动物世界》里,李易峰讲的那个版本更酷:

天文学家、物理学家、数学家走在苏格兰高原上,碰巧看到了一只黑山羊。

“啊!”天文学家叹道,“原来苏格兰的山羊是黑色的”。

“得了吧,仅凭一次样本的观察,你不能这么说。”物理学家道。“你只能说在苏格兰的某个地方,有只山羊是黑色的!”

“您也不对。”数学家说,“通过这次观察您只能这么说,在这一时刻,这只山羊,从我们观察的角度看,有一侧,表面是黑色的......”。

从这个故事,很容易想到一个问题:我们到底应该怎样认识这个世界?


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2018-07-17 11:23:24
2018-08-13 01:29:48
4358668 复 4352962
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15858`10938`148266`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-02-22 07:59:27`0
2 (六)以《捉鬼敢死队》里的雷蒙德-斯坦兹结束 20

《捉鬼敢死队》是1984年的一部搞笑片,现在看就一烂俗喜剧片,当年可是一爆款。

三位捉鬼队员中,彼得是一位心理学教授,雷蒙德-斯坦兹则是一位物理学教授。质子束捉鬼枪、关鬼器都是他开发研制的。以科学的方法来研究、捕捉超自然现象是个有趣的话题。

点看全图

世间到底有没有鬼、有没有灵魂?神学家、宗教界认为有,唯物论者则认为无。科学家则没有这么决然的下结论:我们要做试验。

通过试验,如果能直接观测到灵魂的存在或者间接观测到灵魂对外部产生的效应,那么就可以证明灵魂是存在的。

神学家认为,人死后灵魂离开身体,升入天堂或坠入地狱。

如果认为灵魂是一种物质,那它则有质量。所以,设计一个精密的计重器,在人死亡的一刻观察计重器是否有变化。据此不但可以确定灵魂的存在,还可以确定灵魂的质量。也许这个设计可能会有伦理问题,那么也可以以动物代替人。

如果认为灵魂是一种能量的形式存在,则可以探测生物在生与死之间是否有“灵魂辐射”的发生。或者根据能量守恒,探测生物体本身的能量变化。

目前,总的来说,对灵魂及灵魂产生的效应的探测是没有结果的。这里指的结果是那种可以被第三方重复观测,而非只有某一方、时灵时不灵的观测结果。

针对灵魂探测的“无结果”存在两个推论:一、灵魂不存在;二、灵魂对我们的世界不产生任何效应,即灵魂对世界不发生任何影响。比如说,灵魂不但不能被看到、听到、感受到,也不会有转世、托梦、附体等等事件发生。

对此两种情况,我们都可以认为:灵魂不存在。

对于这种“不存在”的认识,需要与电子、质子、夸克等亚原子的结构的“存在”相区别。

虽然我们也听不到、看不到、感受不到电子的存在,但我们可以探测到、感受到它产生的效应,甚至可以预测它产生的某些效果、利用它产生某种应用。比如电流、阴极射线管、电视机、计算机等等诸多应用。

根据现有的物理理论,夸克是不能单独存在的,只能以“夸克对”存在,这让我们无法探测到单独夸克的存在。但是,根据质子、中子由夸克组成的理论模型可以解释很多亚原子现象,并能成功预测质子、中子的运动及产生的诸多效应。这样,我们也可以认为夸克是存在的。

对于这种判断一个“存在”、一个“不存在”的认识模式,正是我们认识世界的根本方式。简单地说,能对我们产生影响、被我们探测的物质,我们就认为它存在,反之亦然。

这里又要解释一下。这种认识论并不是说“闭上眼睛,世界就不存在了”,因为,你闭上了眼睛,别人还睁着呢。相反,如果人类在进化过程中没有进化出眼睛这个器官,那么我们倒是可以认为世界是没有形态和色彩存在的。

好比一个与我们具有不同感受器官的外星智慧生物到达地球,即使它能与我们沟通,你要告诉它玫瑰是红色的、海洋是蓝色的,它不一定会认同。它认为,整个世界没有色彩之分,世界只有通过强度、热度或者我们无法理解的某种“外星度”来认识。

也许有人会说,不论外星智慧生物是否到达地球,不论地球上是否进化出了人类,地球都早已存在的。

是的,存在。不过这只是一种哲学意义上的、“空空”的存在。

而现代物理学关心的是怎样的存在:地球“是以23.26°的倾角在自转吗”?太阳发出的光“是以299792458米/秒的速度在传播吗”?量子真的“测不准吗”?“物质也是波吗”?.......

对于这些问题,外星人的回答肯定是不一样的,因为它们完全不同于我们,它有一个南瓜般的大脑袋、七支触手、没有睫毛的大眼睛FF

地球到底是以我们认为的方式存在,还是以外星人认为的方式存在?其实,都存在,只要我们认为我们的模型好用,外星人认为它们的模型好用就行了。

如果没有了模型,我们可以认为地球不存在。这个说法可能让人难以接受。还是举灵魂那个例子就好理解了:我们目前没有对灵魂存在的认识模型,我们可以认为灵魂不存在。

如果非要纠结于“存在”二字,那就是前面说的哲学意义上的、“空空”的存在,为存在而存在。这种存在对于像雷蒙德-斯坦兹这样的物理学家来说,没有意义。


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2018-08-13 01:29:48
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leafwindleafwind`12697`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1823`3412`60548`正四品下:通议大夫|壮武将军`2006-07-08 18:10:25`0
3 我思故我在 2

离开主观与客观谈存在,实质上仅仅是个人的主观存在。认识模型是可变的,不光地球人与外星人的认识模型不一样,人类自身的认识模型也是从无到有,随时间而改变的。甚至于,瞎子跟聋子的认识模型肯定是不一样的,但外界的“存在”对他们是空的吗?也许主观上是吧,但客观上呢?

灵魂与鬼是否存在这个问题比较特殊的一点在于,取决于你是主观表述还是客观表述。如果灵魂与鬼(假设真有的话)是拟人化的主观表述,那当然是不存在的,因为其存在的环境与当前人类生活的环境已经完全不一样了。如果是用脱离具体人类社会环境的客观表述比如能量体之类的,那在其被证实前,只能说没有不信,说有也不信,或者干脆就是如你所说这个问题就没有意义。而与认识模型没有什么关系,只是处于未知领域,存在与否有待证实而已。

总的来说,任何认识模型都有个从无到有的过程,是人类的主观认知,但科学要求的是改造主观以符合客观,而不是主观感知不到就不存在,即便这个存在目前是空空的。说白了,这就是一个对待末知领域的态度而已,对物理学家来说,重要的不是“存在”的哲学意义,而是去发现新的存在,不过话说回来,如果没有“空”的存在的话,又该如何去发现新的存在呢?科学家又不讲全知全能那一套,至于对新的存在的认识模型,总会有个从无到有,慢慢完善的变化过程。


2018-08-20 04:53:32
2018-08-13 07:26:15
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宝特勤宝特勤`58761`/bbsIMG/face/0000.gif`70`282`803`7050`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-07-26 18:16:04`0
3 永恒存在的灵魂 2

即使从神学角度思考,也是个很难自圆其说的事情。

从简单的说,灵魂穿衣服吗?如果穿,那衣服也有灵魂吗?衣服有那桌子椅子有没有?有的话那用桌子改的椅子有几个灵魂?大人衣服改的小孩衣服是不是各有灵魂?

稍微进一步。如果灵魂是永恒的。那么,是不是十七八岁最美丽年华上变灵魂的人最永世幸福?因为这样他就在最美丽的状态下永恒。要不老了,发苍苍视茫茫,如果眼镜没有灵魂,假牙没有灵魂,那怎么办啊。

再进一步,用一些复杂的推理可以得出有灵魂必然使祖先崇拜合理化(说来话长了,就不歪楼了)。这是亚伯拉罕系宗教的一个不自洽地方。我和一个来自西亚宗教世家的人讨论过这个。她最后不反对我关于灵魂会导致祖先崇拜合理化的结论。


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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3452`15555`132888`正八品上:给事郎|宣节校尉`2004-07-14 23:36:43`0
4 基督教教义里面的灵魂的概念,最早的来源是柏拉图的斐多篇 7

里面借苏格拉底之口阐述了灵魂的性质。

除了永恒之外,灵魂还是纯洁的,不可分的。

肉体则是灵魂的束缚。

在生前,如果你足够善,那么死后,你的灵魂就能够完全摆脱肉体,和其他纯洁的灵魂相处(肉体都没有了,当然也就没有美貌或者六块腹肌,更没有衣服什么的)。

如果不够善,那么还难免有轮回之苦。

基督教把这种理论,在有的方面加以强化,在有的方面进行了弱化,但基本如此。

不妨看一下但丁的神曲。在地狱和炼狱里面,受苦的灵魂是有形的。在天堂里面往上走,里面的灵魂就以光辉的形式的出现了。和但丁对话的圣彼得的灵魂,在外观上,是-----幸福的火。

在但丁的笔下,天堂里面是有音乐的。当然光也好,声音也好,可以解释成,这些都是为了能和但丁这个凡夫俗子沟通的必要手段。

这个设定,基本上贯穿到现在-----

好莱坞大片《超时空接触》(contact)里面,上帝或者外星人,是以朱迪·福斯特的父亲的形象,显示给她的----这只是一种幻想。


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2018-08-13 13:17:29
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39490`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
5 问题是,如果我自己都感觉不到我的灵魂 2

那这个灵魂以后是升天了,还是下狱了,真的和我有关系么?就像佛教的转世说法,一个人既不知道前世也不知道后世,转与不转,真的有意义么?或者说,如果有灵魂,灵魂为什么这么笨?什么都记不住。


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2018-08-15 00:55:07
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3452`15555`132888`正八品上:给事郎|宣节校尉`2004-07-14 23:36:43`0
6 准备另外开个帖子谈谈

按照柏拉图笔下苏格拉底说法,灵魂,其实可是说就是思想,就是意识,就是智慧-----要不然怎么说他们是唯心主义哲学家呢F

有点像我思故我在,你在思考,就是正在感觉灵魂的存在。

灵魂当然也是有记忆的。

肉体是一种低级的存在,灵魂可以说是堕落到肉体里面来的(贪恋红尘的享受)。灵魂被肉体束缚,影响了发展,比如说你正在思考,肚子却饿了,就打断了你灵魂的修炼。

如果一个人能够摆脱肉体的束缚,死后灵魂就会解脱。之后当然保持了记忆和智慧等等。

如果做了坏事,下辈子就变牛变马,被杀被打。如果是个不好不坏的俗人,就投胎成蜜蜂之类的东西。灵魂不朽,记忆当然也在,只不过牛马蜜蜂不能用语言文字表达出来而已。

-------

基督教把转世这个设定去掉了,其余的基本保留。

在但丁的神曲里,天堂地狱里面的灵魂是有思维,有记忆的,还能和但丁对话交流。

问题是,如果我自己都感觉不到我的灵魂

那这个灵魂以后是升天了,还是下狱了,真的和我有关系么?就像佛教的转世说法,一个人既不知道前世也不知道后世,转与不转,真的有意义么?或者说,如果有灵魂,灵魂为什么这么笨?什么都记不住。


最后于2018-08-15 04:58:00改,共1次;
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普鲁托
5 我回答不了宝河友的问题,多谢兄台回复 3
2018-08-15 00:18:27
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宝特勤
6 多谢普鲁托河友好文 1

看到好文手痒,所以原谅我每楼一歪F


2018-08-15 00:45:02
2018-08-13 14:15:29
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宝特勤宝特勤`58761`/bbsIMG/face/0000.gif`70`282`803`7050`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-07-26 18:16:04`0
5 河友好文

赞.

我调侃那西亚的朋友,天堂里还有流着奶和蜜的河。东亚人乳糖不耐率高,所以最大不信神国家在东亚F


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最后于2018-08-13 16:23:20改,共3次;
2018-08-13 14:15:29
2018-08-14 06:48:54
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3452`15555`132888`正八品上:给事郎|宣节校尉`2004-07-14 23:36:43`0
6 在基督教的教义里,天堂是个理念的,或者灵的存在, 1

如果说天堂里有实体,那么是星星,光芒这些实体。

由于灵魂脱离了肉体的需要,所以也不需要有奶和蜜。

美酒美女管够,这好像是北欧神话Wahalla的设定。

伊斯兰教的天堂的设定,我不太了解。


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2018-08-14 06:48:54
2018-08-14 07:18:02
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宝特勤宝特勤`58761`/bbsIMG/face/0000.gif`70`282`803`7050`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-07-26 18:16:04`0
7

一个灵的天堂的确更说得通。

上面是伊斯兰教的设定。那些问题我都向那位西亚世家来的朋友提过。她和她的经学院讨论后回答的。有些我知道是调侃。有些,比如说神的唯一性和祖先崇拜,是很严肃的话题。

我们歪楼先歪到这吧,哪天冥王兄弟说到神的唯一性和祖先崇拜再继续。


最后于2018-08-14 07:33:26改,共1次;
2018-08-14 07:18:02
2018-07-28 10:44:20
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普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15858`10938`148266`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-02-22 07:59:27`0
2 (五)一米有多长,一秒有多短 32

前面说了我们认识世界靠模型。比如,如果我们选择地心说,则认为太阳围绕地球转;选择日心说,则认为地球围绕太阳转。也许有人会说,我们不能选择地心说。因为,虽然日心说也不完全“正确”,但地心说更不“正确”。

接下来我要说的就是,适当的时候,我们可以选择地心说。更重要的是,我们对世界的认识,完全取决于我们的选择。先说说昨天的月全食,后面会回到这个话题。

点看全图

昨天晚上的月全食不知道有多少人看了。如果一个小朋友看着天上的月亮好奇问你,月亮到底有多大?你当然可以很科学地回答:月球直径3472.28千米。就像你很清楚地知道你们家55吋电视机的对角线长度是1.397米一样。

如果小朋友打破砂锅问到底,3472.28千米到底有多大?这下恐怕你会觉得一下子没有合适的语言来描绘了。现在,我更要说的是,我们连自家电视机对角线是1.379米到底有多长都不一定说的清楚。

说到底,1米到底有多长?

早在1971年,法国把通过巴黎的地球子午线,从赤道到北极长度的一千万分之一的长度,叫做1米。

点看全图

1889年国际计量大会又用含铂和铱的合金制成一个横截面为X型的国际米原器。1米就是这个器具的长度。在1960年的11届大会上又将1米的长度定为氪跃迁辐射波长的1650763.73倍。这个逐渐改进的过程中,反映了人类测不准一米又极想测得更精确的尴尬。

其实,以现有的科学手段来说,测得最精准的不是长度,也不是质量等其他物理量,而是频率。

前几天看到一则新闻天宫二号内冷原子钟实现预定目标

点看全图

说这是个原子弹恐怕也有人信F

目前国际计量局对秒的定义是:铯-133原子基态两个超精细能级之间跃迁所对应的辐射振荡9192631770个周期的持续时间。同天宫二号的铷原子钟不同,地面使用的仍是铯原子喷泉钟。这是美国全球定位系统GPS精确定位的基础。

在2014年8月,我国研制的NIM5铯原子喷泉钟成为国际计量局认可的基准钟之一,并参与国际标准时间修正。这意味着一旦美国关闭GPS信号或不能使用国际校准数据,NIM5可独立“守住”中国原子时。

如果说科学家们精确地定义时间,接下来是不是该更精确定义长度?不是,科学家们定义了光速。

光速是多少,不再靠测量。真空中,光速就是299792458米/秒,不多也不少。到这里也可以看出来了,米的长度就是1/299792458秒的时间间隔内光在真空中行程的长度。

说到底,一个人有多高,取决于光速。F

回到前面的话题,我们对世界的认识,既取决于我们选择的模型,也取决于我们定义的单位。一个反映在动态方面,一个反映在“静态”方面。地球是否围绕太阳公转,取决于日心说;公转的速度29.8千米,这到底有多快,取决于我们对光速和时间的定义。

可以设想,一个不同于人类的智慧生物第一次来到地球。在不和人类沟通的情况下独立地观测、记录,当它把报告拿回它的母星呈现给头领的时候。它的头领对我们宇宙的认识和我们是一样的吗?


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通宝推:青颍路,三笑,南宫长万,铁手,
2018-07-28 10:44:20
2018-07-31 23:55:20
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39490`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
3 这么看来,这个 米 有点悬 6

如果米的定义是来自光速的话,要精确弄一个米的标尺是不是难度很大?时间的测量看来是可以精确,光在 1/299792458秒里真空中走过的距离该怎么测?或者省点事,为什么不搞个整数?


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通宝推:南宫长万,
2018-07-31 23:55:20
2018-08-01 05:01:31
4356141 复 4356085
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15858`10938`148266`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-02-22 07:59:27`0
4 看起来很难,不过还是有办法 16

虽然说物理学家定义1米=1/299792458c,但他们并不会把光尺截成299792458段来作为米尺使用。通过这个定义只是告诉我们,现在使用的是光尺而不是米尺。

那么,怎么告诉大家现在新的1米有多长,即怎么获得新的1米的长度?通过测频法:λ=c/ν,即通过测量光频标准的频率(频率已经被物理学家测得非常准了)来获得标准长度。

然后以此逐级建立下一级的测量工具。比如,我们工作、生活中还是在用的游标尺、米尺、卷尺等等,根据对各级不同的误差需求选择不同级别的测量工具。

为什么要用299792458这个数字而不搞个整数?

这个数字是在旧单位制下测得最精确的数值,采用它是为了与旧单位制下的各类应用更精确的吻合。如果说简单的定义为300000000,不确定度却差了6个量级。这势必引起混乱。

================

为什么要用光尺,而不用米尺?

光尺就是光在1秒内通过的长度。除开天文测量,这个尺子实在太大,不好使用。针对这个缺点前面已经说了解决办法,下面说说它的优点。

以前定义的米长度是以Kr-86的辐射波长为基准,其不确定度为10-10量级。以现在的技术受光学元件等诸多条件限制,这个数量级很难再被超越。

根据现有物理理论,真空中光速是个不变值。如果通过约定,光速采用一个国际公认的约定值,那么它的不确定度则为0。

前一帖已经说了,目前物理学家测量的最准确的值是频率,其不确定度已达10-13以上量级。那么,以光速和频率来定义的米长度,其不确定度也将达到10-13以上量级,比以前提高了3个量级。

同时,在天文学测距中用的单位是光年,其不确定度直接受c值影响。如果c值不确定度为0,则为天文学领域提供了极准确的数值,也带来极大便利。

=====

定义光速间接的定义了我们对这个世界的描述。如果没有我们的描述,这个世界会怎么样?这是本楼最后一个帖子作为结束要说的内容。希望不要被看成邪说就好。F

PS:河文没法显示上标,10-10表示10的负10次方。


通宝推:陈王奋起挥黄钺,Cyrus,epimetheus,
2018-08-01 05:01:31
帖内引用

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