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主题:从《动物世界》里的苏格兰黑山羊开始 -- 普鲁托

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      • 家园 看来楼主要科普全息原理

        板凳围观

      • 家园 存在就是被感知

        眼耳鼻舌身不过都是信号的接收器,大脑进行渲染(那么问题来了,意识到底来自哪里?)。

        别说金鱼了,红绿色盲眼里的世界和普通人都不一样在红绿色盲眼里看到的世界是怎样的?

        what is real how do you define real?

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        我对真实的定义就是我勘不破的,或者我不想勘破的。

        • 家园 真实应该是与客观事实相符吧

          ,而不应该分谁的真实,或哪个的真实。

          • 家园 问题是你还不是要定义客观事实

            要定义事实,不是还得靠大脑先渲染事实,然后才能去认识事实?很容易就可以推出,所谓的客观事实并不存在,存在的只是不同的个体对“客观事实”的主观认识。

            • 家园 所以只有实践才是通往客观事实的唯一道路

              ,或者说检验主观认识的唯一标准。事实是指客观存在,不是人定义出来的,其存在不依赖于人对其主观认识如何吧。个体的感知肯定有差异,认识也许有不同,但实践的反馈应该一样才是。

      • 家园 痛苦是感情

        感情的产生基础是拥有复杂的神经系统,金鱼没那么神经系统没那么高级,因为它不需要,金鱼应该没有痛苦的感觉。 与其说金鱼会痛苦,不如说蒙扎市议会觉得金鱼会痛苦,通过这个议案是让自己好受些。

        • 家园 《哲学家的狗》

          动物也有意识、认识与情感。与动物相处也是人类生活的一部分。

        • 家园 此贴的回复才是哲学

          如果金鱼从出生到死看到的都是那样,对金鱼来说世界就是那样,何谓“真实”,人看到的就是真实么?

          人生在地球上,在富含氧气环境中,人从来就不会飞上天,也不会潜入水,更不会高速运动,人所能感知的世界可能只是所谓“真实”世界的一小部分,甚至是一个特殊环境中,与金鱼有什么哲学意义上的不同呢。

          • 家园 地球也是鱼缸

            事实上,人类生活的环境和金鱼缸区别并没有那么大。从太阳系的尺寸来看,地球就是一个鱼缸,里面装满了空气(类似于鱼缸的水)。我们就是这个鱼缸里的鱼,靠鱼缸提供的环境生活。它束缚了我们的活动,离开这个环境我们就会象鱼离开水一样死去。至少现在是这样。

            同时,我们看到的世界也如鱼缸一样被扭曲了,如天空是蓝色的,日出日落的太阳更红等等。但我们并没有对这个扭曲的世界有任何的不适。反而,当有人指出那些更接近“真实”的理论如相对论,量子力学等等,我们真的严重不适。

      • 家园 非常有趣的话题

        我以前非常对苍蝇之类的复眼感到非常的困惑,总觉得这样的眼睛看到的世界,就好像我们看到好多重影,不明白昆虫是怎么搞清楚环境中的物理存在。

        也许是对不同的物种来说,获得全部的信息所需要的成本太高,不如取其中一部分,能够保证生存就够了。

        圆形鱼缸里的鱼看到的世界是什么样的,对好奇的人来说是个非常有趣,对于鱼缸里的金鱼来说,可能只要保证它们不老撞壁就行了。

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