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主题：大是大非说蒋介石 -- 天马行空
- 复 大是大非说蒋介石
家园 重庆谈判，你的观点是错的。 第一错，老蒋开战的决策是对。
因为，国共的组织动员能力悬殊导致了KMT和平竞争不过TG。如果跟TG组成联合政府，老蒋和KMT就彻底完了，会被TG完败，最后TG混成一色。在当时，老蒋和KMT的优势在于军力，至少账面上还是远胜于TG。国共内战，老蒋的失败也不是必然的。
第二错，抛开当时的国共都毫无诚意的政治现实不谈，就中国那个政治文化传统，再加上美苏两国出于各自国家利益而对国共的操纵，就不可能在中国实现你所说的民主。
家园 你这看法是有误的 1，老蒋开战决策是中央集权的表现，而且之前与TG的作战都是处于优势，36年如果不是少帅，老毛这支TG是否存在都未可知，所以会认为并非不可消灭，何必让其地方割居。
2，而45年国内国外也没几个人会认为TG会打得过KMT。连老毛也不例外，第一次四平攻防战就是以战求和，结果打输了，要是打赢，或许真的可以把和谈签下来。至于民主，各国的实践已证明，画饼而已。但TG真的把这饼做成了：人民的生存权利把握在自己手中。就如普京说过，当下世界能真正称得上国家的屈指可数。
话说回来，当下台湾的军公教让绿党削得差不多了吧，2年后国民党还有机会否？
- 复 你这看法是有误的
家园 2年后有没有机会，现在的台北选举不就很清楚吗？ KMT内还是三驾马车，马英九的声望甚至超过了吴敦义和朱立伦，这怎么也是有机会的表现吧。
家园 想问的是KMT还有没有资金维持桩脚？ 党产真的被清空了？
家园 党产是个糊涂账。 从李登辉 时期，尤其连战开始，KMT一直在玩乾坤大挪移，转移了相当一部分党产。现在留下的都是那些显眼的附从组织，对KMT伤害是肯定的，致命倒未必。
现在是吴敦义当家，KMT的政策论述在加速向民进党的”前途决议文“靠拢，算是给KMT止血。代价就是KMT加速向”台湾国民党“转型。
民主政治下，只要KMT在政策上抛弃深蓝的”统一“包袱，转型成一个像民进党或TG那种纯粹以政治理念为凝聚力的现代政党，维持基本盘的能力还有。毕竟，民主政治的特点是各种政治理念都有生存的空间，再加上KMT的两岸政策在台湾民意中还有相当大市场，民进党无法真正一统天下，而且，民进党内部现在也分裂的很。
不过，以大陆现在对台武备的进展速度，恐怕等不到KMT上台执政的那一天了。我之前写过一个”推测两个一百年航母规模“的帖子，大概猜测了一下武统时间表：2025-2030年之间。
- 复 党产是个糊涂账。
家园 在想武统之前，台湾国民党会否转型成功 与孙蒋切割，个人更希望民进党能将蒋记痕迹都扫进垃圾桶，免得将来扎眼。但这个消除应不可能，基本会成为旅游谈资吧。
就不知台湾本省人与外省人能相互同化否，估计有钱的外省蓝会移居大陆吧，余下的与本土蓝继续与绿党斗争也是件乐事吧。
家园 这要看大陆自身问题的解决程度而定。 如果大陆内部问题提前爆炸，那台湾独立的可能性会快速上升，也就无所谓KMT转型。正常情况下，大陆统一的最佳时间窗口是2025-2030年（过了这个点，大陆的窗口会快速消失）。这个时间只有7-12年，不够KMT完成彻底转型，基本定型还是可以。
现在吴敦义的策略很清楚：在“不统不独不武”的基本方针下略向民进党偏移，即，淡化统一选项和色彩，强调台湾的主体和独立性（不是台湾独立），仍然会强调“反对台湾”的政治宣示。这可能是马英九最近频频发言谈统一（甚至出席新党党庆）的用意，想阻止吴敦义向“中华民国是台湾”转型。
无论最后定型的台湾国民党是什么样，有几点可以尝试确定一下：
1，孙蒋切割的可能性不大，有限切割，历史传承嘛。
2，完全走到激进台独的立场也不可能，更可能是个四不像，即以“中华民国是台湾”展开论述。黄敏惠在与洪秀柱竞选党主席时，提出中华民国疆域仅限台澎金马的主张， 这人是吴敦义支持的，可以看出一些端倪。在当时，这个主张可能是吴敦义的失策，也可能是试水温的。我当时觉得提这个政治时机不好（深蓝的力量还有10%左右），是失策。
3，强调两岸和平发展是其最高价值，九二共识或者“中华民国”可能是其着力点。
4，外省人会边缘化，极可能清一色本省蓝，走不了的外省人，最佳生存策略是走激进台独。
至于你谈的外省人前途，能走的人会远走欧美，迁到大陆的可能性和比例都会极小。原因不难理解：政治理念相差太大。走不了的，会被本省人同化，走向台独，激进台独是最佳路径，比如陈其迈，段宜康等就是榜样。主张统一的政治团体大概只能在实验室里找找看有没有了。
通宝推：漂漂2号,家园 不认可十年内能武统，估计大陆与台湾之间极可能出现联邦制 是统是独，取决于大陆与美国的军事力量对比。目前西太的力量对比已渐近均势，但未来十年要迫美国退出西太，恐怕不现实，但有来有往地向外蚕食，天朝应游刃有余，这是美帝受后勤所制约的必然趋势。以台湾领导人的精明，不可能不意识到这点。所以在一个合适的时间点提出联邦制统一应是天朝能接受的范畴。而天朝在南下与西进的空间还很大的时候，不可能集中力量向东发展的，这是柿子找软的捏通则。
家园 大天朝上承秦汉，下启后世，行的是中央集权的王道，怎么可能 搞联邦制。说实在，按最近的一些动作，我都目之为汉武创制了，史台还在讨论啥玩意儿的联邦制，太不关心时政了。
中美力量只要均势，或者中方力量在台海附近对美国形成优势，就意味着美国放弃对台湾的国防义务，允许大陆以任何方式统一台湾，即，改变1972-1979年中美和谈时中方对美方的承诺——和平统一台湾。这就是我以前有个帖子说需要第四、五、六中美公报的原因。
大陆统一台湾的军事能力，你只要关注以下几个能力：
1，攻台所需要的两栖登陆能力，看看登陆舰的运力能一次性投送几个师？王云飞说需要一次运送2个师，目前大约是1.5万人的能力，也就是说PLA要将两栖能力翻倍。
2，拒止作战所需要的海空军力。美军的干涉将以3-5般航母为主要干涉方式，意味着，我们需要建设一支约等于的拒止力量。我假设的台海战争之拒止作战的常规兵力等式：4艘航母（约150-200架舰载机） + DF21和DF26 + 40-50%的空军力量（约500-700架飞机，或许更乐观） = 美军5艘航母（约500架舰载机） + 关岛一线陆基力量（约100-200架飞机），排除日韩、菲律宾基地的美军力量。
这个力量主要差在，航母和第3、4代战机数量不够。
3，夺取台海制空权所需要的空军力量。这个力量早就具备了。
4，对台全面火力覆盖的火力打击能力。这个力量应该也早就具备了。
另外，你可能会说，台湾统治者会在美国放弃台湾的时候转而与大陆谈统一。这对于台湾国、民两党的精英层而言，是不可能的，因为二党的根本利益与大陆和TG有着不可调和的冲突：国、民两党要的是对台湾的主权，而大陆和TG要的是国、民两党交出台湾的主权。
国、民两党的主要精英即使远走欧美日，其利益收入也比投奔TG要强。原因很简单，TG一旦上岛，现在体制下得利的国、民两党精英都会被清洗，被抛弃，被边缘化，TG要重新寻找、培养自己的代言人，建立自己的组织系统，具体做法，参考1949-1953年的大陆历史，届时，台湾被清洗的人口至少5万。。。所以，两三年前，新党三杰和张玮珊们，如果我对他们还抱着善意的期望的话，现在，我看他们中的大部分，投机成份更大。其实，TG上岛后，有新党背景的人也不会被TG重用，但会当花瓶，能被TG重用的，都是之前毫无背景，或暗中受TG支持的边缘性团体，比如张玮珊所在的那个。因为这些在现有体制下生存的政党精英，或多或少都会拥有一定的社会能量，影响一大批台湾人，有成熟的组织体系，这对TG来说，就是威胁，也不利于把台湾用紧箍焊死在中国960万平方公里的国土之内。
这也是我说国、民两党精英宁愿远走欧美日 的原因之一。
他们另一个原因就在于，欧美日出于对中国的牵制，也需要这些异见分子。
最后，国、民两党精英的主要经济利益（资金、技术、人才）也在欧美日，留在大陆的经济利益主要是代工厂，受台海风波的影响比较小。
所以， 台湾必然会打仗，台湾国、 民两党的精英需要台湾人的鲜血为自己在欧美日领盒饭铺路，鲜血越多，意味着台湾对大陆在的仇恨越大，对欧美日的利用价值就越高。
同样，大陆也需要适量的台湾人的鲜血（太多不好化解仇恨）为自己的和平崛起祭旗立威，以后经营东南亚就可以少打仗了。所以，即使国、民两党精英愿意投降，大陆提出的条件也足以逼反台湾精英。就是陈胜吴广起义时的理由：等死，死国可乎？现在这个“一国两制”就是“引诱傅作义出城”的翻版，国、民两党精英不傻，即使投降，TG一步一步的蚕食，也会像现在的香港一样被逼反。
家园 怎么不参考一下香港也澳门呢 其实TG也在计算成本与收益的，台湾现在的处境，经济体量还是有的，推倒重来往往得不偿失，战略位置这么重要，让些利益收回，慢慢消化也不错嘛。人家李超人都能手眼通天，连家这些，就不能照样画葫芦吗？
家园 时易事异。中国的国力和在世界的地位不一样了。 当初收回香港澳门时，国力弱小，即使如此，中英谈判中，中方也给自己的“中央集权”留足了后门了。你仔细去品味中英谈判中中方的坚持和之后大陆领导人一系列关于“一国两制”的讲话。最突出的一次是吴邦国（具体是谁，疑）的讲话，《基本法》是授权法，不是联邦分权法，这说明，《基本法》是《宪法》的派生法，中央授权多少，《基本法》就有多少权力，不授权或撤回授权……（以上是大意）呵呵，剩下的你自己理解。香港深受西方联邦分权意识形态的影响，在中英声明之时，大陆没有在这个问题上纠结，采用的是“毛主席引诱傅作义出城”的招数，打了不少太极拳。等到国力具备，獠牙就出来了。香港人当然不满，认为大陆不守承诺，说好的联邦制，怎么搞成“中央集权”了？
在这一点的认识上，我高中政治老师明显比香港人更熟悉大陆的政治语境：他在分析“一国两制”是否改变中国“单一制”国体时，非常肯定地说，不改变，因为一国两制也是中央集权下的一国两制，而不是联邦或帮联的一国两制。
香港今天的乱象的正是香港人欲求“联邦制”而大陆推行“中央集权”这个不可调和的矛盾导致的。香港人的反弹，正好说明大陆在稳步地收香港之权，意欲郡县之。
而台湾问题则完全不同，一是台湾体量和形成原因不是香港所能比，这决定了台湾不容于TG，也决定了台湾对大陆的威胁远甚香港，必须完全控制。二是，如果大陆能统一台湾，说明中美力量对比发生变化，中国以如此雄厚地国力，还需要顾忌台湾人的鲜血吗？事实上，少量台湾人的鲜血更有利于整体中国立威称霸。就当台湾人为中国称霸路上为国作出的贡献喽。
家园 非也，既然可传檄而定，何必定要动刀兵呢 杀人立威正常，但也要选对象嘛。TG心怀天下，岂会计较一地的行政得失而轻动刀兵呢。目前TG比以前强是公认的，但也没能比米帝强呀。你把台湾杀来立威，立给谁看呀，再怎么说台湾也算半个自己人嘛，要这么一搞，那些非我族类会怎么想？
其实TG已经摆着两条路给台湾领导人选择了：第一条是港澳式的回归，五十年缓冲期，都三代下来了，你还不能同化洗白，被洗掉也是活该吧。第二条是老和尚的路，你十百千人的，洋人还能给个安置来恶心TG，要是拖家带口的几万几十万，谁愿给自己埋个不安定因素呀，颠沛流离是注定的。
我认为台湾的领导人是知道的，形势比人强嘛，但还这么搞，无非内部党争，大家都想争个好位置日后投机更灵活些而已，当年清军打到长江边，南明是这样，共军打到长江边，KMT也这样，如果说中华糟粕不在台湾，真的没人信呀。
所以我猜想，将来台湾权贵会推举类似柯P这样的白底中间人士与TG谈，党争选举什么的，离不开金钱，所谓民意，左右起来很容易的。
家园 这个问题不争论。我们都看得到结果。
家园 从毛早年在基层摸爬滚打的经历来看 在湖南办报纸，搞工运，搞武装斗争，都是一把好手
如果搞议会斗争，估计老蒋更不是对手。
家园 肯定“玩”不过老蒋 大家要是都搞议会政治了，肯定不能光在议会大礼堂里吵架，还是要去搞搞集会拉拉选票的。挑个小党的集会，就青年党好了，扔颗手榴弹进去，炸死他十个八个。然后第二天《大公报》就出来揭秘了，毛泽覃干的，然后再由据说和蒋“不睦”的张季鸾大主编亲自执笔社论一篇，不点名痛骂一下某党派视人命为草芥，毫无节操云云。不出半年，老毛这秀才的名声准得臭掉，彻底没得玩了。——这是参照西山会议派的旧事改的。
贴篇自己以前的旧文，写着玩的
假设老毛进了KMT
你老毛不是搞农民运动嘛，我就在南京搞个地主集会，集会的时候被人扔了手榴弹，炸死十几个F，第二天媒体就能把“真相”给发掘出来——毛泽覃干滴，且第一个发声的还不是《中央日报》等党的喉舌，而是经常指责委座“小节有亏”的《大公报》，张季鸾亲自主笔，那“真实性”一下子就上去了。张大主编最恨土包子，这个事情上可以一分钱不收，完全充当自费“五毛”，你就是想指责委座搞有偿新闻都找不到一点证据；F
农民运动搞不下去，老毛可以回宣传部摇笔杆子，二十年代时玩白话文比老毛强的基本属于珍稀动物了，委座的“文胆”们硬拼肯定是没戏的，不过没关系，胡汉民的笔杆子也很厉害，正好可以让他和老毛做个伴，在汤山俱乐部尝一尝大兵看管的滋味；F
吃了大兵的亏，老毛肯定要去玩枪杆子了，能力上完全不是问题，KMT里谁能跟老毛比军事，于是双方开片，结果还没打起来呢，毛sir的手下就你一封通电、我一封通电的拥护中央了，他立马得成光杆；F
老毛吃了闷亏，依他的性子，肯定是哪里跌倒哪里爬起，不过没在长三堂子混过，“肉弹”什么的不会玩，那就只能玩“银弹”，这个不是什么问题，把二弟调到上海来，兄弟同心、其利断金，又是开银行、又是建工厂，日进斗金啊，结果好景不长，工厂让“工会”给砸了，“工会”主席姓杜名月笙，银行让储户给挤兑垮了，煽风点火的叫虞洽卿，“麻皮”老大表示我还没来得及出手呢，你咋就破产了呢，也太不经折腾了；
没钱了就更斗不过那些清洪帮，于是只能玩草根，倒是正好有一个安徽人组织了一帮安徽籍码头工人搞起了一个帮派来，风格相近，正好把他们收编过来，老毛再到各个码头给工人们搞搞宣传、办个夜学教认字什么的，工人阶级的战斗力一下就给激发起来了，虽然因为没钱无法进攻，自保还是大大有余的，什么黄金荣、杜月笙、虞洽卿之流都老实了，可没过多久就又悲剧了，成了人人喊打的过街老鼠，没干啥坏事啊，跑进电影院一看，终于找到答案了——原来电影里的“坏蛋”都是自己的手下，人送大号“斧头帮”。F
总结了一下，发现老毛的强项可真不少，不过只要他不是站在委座的对立面上，这一切都是浮云啊。F