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主题：个税起征点上升至5000元，为什么实际收入反而减少？ -- 彼得格勒
家园 非常对。看到某几个ID在那里叽歪什么个人也要全额缴社保， 非常对。看到某几个ID在那里叽歪什么个人也要全额缴社保，是不划算，是到手钱少了云云，就气不打一处来，多少人就是被这种张嘴就来的人给误导了。这种国家兜底的保险都不要，就为了自己暂时多拿几个大子，被所谓“企业家”偷逃了大头还不知道。
家园 全额交社保和个税起征点提高是两个事情 家园 民营企业的生存环境恶化了 目前这个时间点上，讲真的，看上半年的经济数据，其实是不错的。经济增速也好，发电量也好，这些指标都是不错的。
但股市一片绿油油的，无论A股，还是港股，基本垫底全球。
其实不独市场悲观，国家也很认真的，国务院要求积极的财政政策更加积极，稳健货币政策要松紧适度。
这其中缘由是民营企业的生存环境恶化了。
这几年，政策的基调是供给侧改革，具体一点就是去产能、去库存、去杠杆，这个方向是对的，但影响却是不均匀的。
去产能主要体现在上游，国企是主角，PPI上涨，CPI却没有上升，这反映的是利润在向上游倾斜，而成本主要由中下游的民企部门承担。
来看这些年的利润增速，可以明显看到国企的利润增速在上升，而民企的增速在下滑。
去杠杆又正好撞上全球流动性的拐点，直观感觉，我们会觉得利率上扬会降低人加杠杆的意愿，但事实上是，利率上扬导致偿债压力变大，为了生存，企业被迫进一步加杠杆。也就是，去杠杆压力导致的生存渴望会把弱者的杠杆推向更高峰，直到破产清零。
2017年以来，国企在去杠杆，但民企的杠杆却在继续攀升。相比大手大脚的国企，民企对成本更为敏感。它当然知道利率在不断上扬，但除非咽气，一丝的生存渴望都会诱惑它去继续加杠杆。
我们看利息支出，民企的利息支出增速上得快得多。
除了去产能，去杠杆，还有一项，环保的成本在上升。早年的时候环保欠了一堆账，现在民众对环境的关注度越来越高，青天白云当然是大家喜见的，但它不是无成本的。
去产能、去杠杆、环保分开来看都是对的，但是它来得太过密集，而且还是在全球流动性大拐点来临之际（以此也可见无论是个人，还是企业，还是国家，都是有惰性的，日子好的时候很难去做未雨绸缪的事情，现在的新兴国家像土耳其危机，也是这个道理）。
三板斧接二连三砍过来，都是要命的。
这种时候再砍来社保第四板斧，急剧推高用人成本，已经在前面三板斧苟延残喘的民企，还能躲得过不？
对个人来说，减个人税，加社保税，一来一去，影响还不显著，但是企业的用人成本大幅上升，工资的增长恐怕就无望了。而到手收入的减少，房租房价的高位，又会进一步抑制消费。
这对企业来说，会是一个更不乐观的宏观经济环境。
当然，这些问题，我们看得到，国家当然也看得到。看昨天盘后，高层就出来发声了，这里也可以看出高层其实也是看到问题的。社保的BUG是一定要填的，就看究竟用哪块去填。
在个人上，是拿个税去填了社保税，中间多撸了点羊毛。企业上面，也可以有同样的做法，中国企业的宏观税负是很重的，可以税负上降点。这样也是国家资金的一个腾挪，就是把税变成了社保金。
如果想在腾挪的过程中再多撸点羊毛，这个时间真的是很糟糕的，一方面是上面说到的这些问题，另一方面是太平洋彼岸的美国在减税，这是一个竞争。
通宝推：PBS,家园 对！是有人故意搅混水，把非法偷逃社保和降低个税混在一起 对！是有人故意搅混水，把非法偷逃社保和降低个税混在一起
家园 去年开始就按全额交社保了，所以这次确实收入增加了 家园 全额交的， 是公务员和央企及事业单位人的，地方国企及民营企业大部分只能呵呵呵了。大部分人上班多年，恐怕还还从来没享受过按工资交社保的，都是享受政府规定的最低额吧。
- 复 全额交的，
家园 这两年政府查的严 以前我们也是按最低水平交的社保和公积金，后来被税务局查了几次，整改了几次，所以全额交了。
- 复 这两年政府查的严
家园 应该是社保查吧？一般会委托第三方会计师事务所做社保审计 应该是社保查吧？一般会委托第三方会计师事务所做社保审计，但因为成本，每年一般都是抽查。如果直接奔某公司来查，估计就是被员工举报了。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 缺口大，当然
家园 国企交不出社保税可以零利率向国家银行贷款 做投资的知道，如果一家企业不进行研发，不维护机器，当期的费用是减少的，利润会很好看，但这是以损害长期竞争力为代价的。
一个国家也是如此，养小孩好比资本支出，而养老人好比是费用支出（这个支出当然是必要的）。
计划生育减少了养小孩的支出，在早期阶段，孩子比例的下降多于老人人比例的上升，抚养压力下降，更多的人口可以释放到生产性劳动中去，经济产出也可以更多用于生产积累，因而有利于经济的增长，这也是人口红利之一。
但是，就像企业的固定资产会折旧，会因为得不到维护而退化一样，随着时间的推移，孩子比例的下降会小于老年人口比例的上升，更严重的抚养压力出现。而这个抚养压力主要是养老人，属于费用支出，而不是资本支出。
抚养比的压力导致现在政策加大社保的征收力度，这意味着我们经济产出中更大的比例要拿去填这个费用支出，不能用来提升技术等有利于未来经济增长的支出。
这预示着未来可能惨淡的经济前景，这反过来又会让社保这个BUG未来变得更大，更难填上。
所以现在的局是，在不友好的外部环境下（全球流动性拐点+中美贸易冲突），国家又要平衡社保，又要刺激消费，鼓励生育。前者要求国家撸羊毛，后者要求国家让利于民，要同时实现这两个，并考虑时间的紧迫性（留给中国提升生育的时间窗口期已经不多了），中国经济只有减少损耗，高效率地运转。
通宝推：新陈代谢,
- 复 这两年政府查的严
家园 这就是ZF耍流氓 珠三角这边N多厂都是按最低缴纳住房公积金和社保， 你ZF规定的范围内；当然按最低交， 我要是资本家我也按最低的缴纳
- 复 这就是ZF耍流氓
家园 朋友，你压根没理解缴费基数的概念，给你粗略说一下 所谓最低的缴纳，是社保基数的下限概念，社保基数上下限是当地社平工资的60%-300%。比如你工资3500，社保基数下限4000，你的老板也必须按照4000的基数给你缴纳社保和公积金，这难道不是对用工的保护吗？
然后，如果你工资超过最低基数，就要按实际工资作为基数缴纳，考虑到各类奖金、津贴及发放不均匀，规定按年工资收入折合到每月作为基数，你那些所谓的资本家根本就是偷逃社保，居然现在还喊得理直气壮。
最后，法律也规定了3倍社平工资的基数上限，就是你工资30000，但当地社平工资6000，那最高就按18000的基数缴纳。按我的粗浅理解和对周围企业的观察，这应该是尽量鼓励高技术高效益类型的企业发展，因为创造更大效益的员工，工资超过社平工资3倍，每月可能2-3万，但社保的成本有上限，工资再高也就6-7千，那企业无形中可以节约成本。
通宝推：狂草舞茅,家园 显然不是保护，因为你最后拿到的社保与你缴费不一定相关