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主题：个税起征点上升至5000元，为什么实际收入反而减少？ -- 彼得格勒
家园 个税起征点上升至5000元，为什么实际收入反而减少？ 起征点提高了，个人和企业交的费用越来越多。个税起征点提高，但是按全额工资交社保医保。算下来，的确实际收入下降了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这种看法是很错误的 如果公司能够足够缴纳，个人虽然也多扣一点，但是公司缴得更多。这个相当于强制储蓄。这对我们大部分体制外的人来说是相当重要的。因为我们的养老就靠这个。说实话，只要政府不跨，现在多缴对个人对国家就是有利而无害的事情。
高储蓄率是中华民族的优良传统，也是新中国社会经济飞跃发展的一个先决条件。
家园 储蓄的望着买了房子的痛哭流涕。 强制储蓄就是抢钱。
家园 只有真在储蓄的时候，储蓄才管用。 只有真在储蓄的时候，储蓄才管用，圣战者用杀人放火为自己在天堂里的后世储蓄房子和美女，然而无果。
由于人口关系，社保注定崩盘，现在的养老金缴纳费率是28%，老龄化后只会更高。
问题是，缴纳率的极限是多少？我觉得一半可能就到头了，如果有人给我说“你要把八成工资存起来养老”，我只能回答“我现在就要饿死了”。
家园 中国社保崩不了的，那么多国有资产呢 划了10%国企股份当作养老基金，以后缺钱了继续划就是了。
延迟退休以后，领退休金的人最多也就3亿，而去年的国企利润总额就够给2.5亿人发退休金，足够应付。
关键是把国有资产看好了，这可是大家的钱。
通宝推：pendagun,知其何休,河江河,家园 国有资产的主意就不要大了 项怀诚十几年前就提出来划拨国有资产充实社保，结果十几年下来才搞了两三家，还是非上市公司。
中国这种体制，没一个大国企内部和周边都有无数食利者，而且企业质量越好，食利者越多，越贪婪。大规模划拨国有资产，等于要走家集团集体割肉。按目前这个进度，十年后能再划拨十家就不错了
家园 社保“费变税”，动了谁的蛋糕？ 前段时间，个税改革政策落地，起征点提高到了5000元，当然，比起这个意义更大的是个税档位的调整，以前超过9000到35000这一大砣全部按25%交，税改后，档位更细分了。
这个细分的效应还是比较大的，比如交完五险一金后收入还有10000的，一个月个税能省455元，一年能少交5460元，这还是不错的。
人在江湖混久了，自然也会知道，这块肉，韭菜岂能独得，不少人都会垂涎的，比如房东，给你租金加个10%，这块肉就要少许多了。
但是，这把韭菜房东也是割不上了，因为它又被收回去了，收回去的方式是社保税。
这个新闻其实今年7月20日就出了，但最近才满网风雨。7月20日中办、国办印发的《国税地税征管体制改革方案》，按照这个改革，从2019年1月1日起，各项社保交由税务部门统一征收。
社保名义上称为福利，其实也算是一种税，比如美国，就一直是采取社保税的形式，现在中国交由税务部门，社保税的称呼也名正言顺了。
但实际影响就不只是名正言顺而矣，这点你问问周围，就大概可以知道，相当一部分企业并没有实打实的交社保。根据国泰君安的数据，合规交社保的企业占比只有24%，按最低基数缴费的有23%。
而且这个基数合规情况这些年还在下降。
现在政策调节的方向是从2019年1月1日起由税务局来管社保的征收，我们知道，税务局掌握了企业比较真实的员工人数以及工资总额，这就意味着除非税务局会给过渡期，企业在社保上的灵活缴费空间基本是没有了。
这样一来，企业的用人成本将会短期内大幅上升，中国的社保成本，如果完全按照合规来，全国平均，企业一方要交到员工工资29.25%左右，这在全球是比较高的，这还没有加上公积金。
然后比较悲催的是，虽然企业的用人成本突然上升，但员工那端的到手收入没有增加，反而减少，员工大概要交工资的10%左右。
所以，就有这样一个版本。
所以，如果个税改革与社保改革联系起来看，会发现，这其实只是国家资金左口袋与右口袋的腾挪，把个税腾挪到社保上。
那为什么会有这个腾挪呢？
家园 就怕有人早把国资看成了私产，宁可继续割韭菜也舍不得动私产
家园 这个有点不讲道理 就是以前犯法的，不合规矩的事情被纠正了，反怪到好政策头上。不减税就不能要求足额缴社保？这种捆绑式骂法是工薪群体的害群之马。
- 复 这个有点不讲道理
家园 养老金出了BUG 其实大家基本上都知道，因为养老金出了BUG。
我们看去年10月人社部发布的《中国社会保险发展报告2016》，可以看到养老金的支付形势是非常不乐观的。绝大多数省份的可支付月数都是下降的，最悲催的是黑龙江，可以说如果没有中央资金的划拨，基本上发不出养老金了。
看2016年的当期结余，有7个省收不抵支。2017年的数据预计下个月会发布，情况不出意外应该是更糟糕的。
养老金这个BUG有历史的原因，中国的社保属于半路出家，一大批之前国企的员工没有缴费，但视同缴费，到退休年龄一样可以领取养老金。
这笔账早晚要有人认了。当然，早期这个问题并不严重，但现在却越来越严重，主要的原因是抚养比的下降。
2016年全国平均是2.8，就是指2.8个劳动力（缴社保）养一位老人（领社保），这个数字2014年是2.97，2015年是2.87，持续下降。如果分地方看，就更恐怖了，由于劳动力的流入流出，广东有虹吸效应比较强，抚养比9.25，而黑龙江只有1.3，几乎一个劳动力养一位老人。但不管哪个省，与2015年相比抚养比基本是下降的。
这个抚养比的问题解决不了，即使没有半路出家那笔账存在，社保的BUG也会越来越大，社保的游戏是用后面人缴的钱填前面人，如果缴费的人越来越少，而领养老金的人越来越多，收不抵支，这个游戏就会玩不下去。
看目前中国的人口形势，老龄人口的比例不断上升，按国际标准，我们已经进入老龄社会，15-59岁的人口绝对数量在逐年下降。如果不做点什么改变的话，这个游戏很快就出死机。
要解决这个问题，长远之计当然是提高抚养比，也就是多生娃，但且不说大家愿不愿意生娃，小朋友长大还要十多年，而现在问题已经是火烧眉毛了。
现在追究老龄化为什么这么快到来，追究抚养比为什么持续下降，是没有多少意义的，解决不了当下问题。对决策者来说，要解决这个问题，只有加大社保的征收力度。
从另一个角度看，同样是做企业，我合规地交，你不合规地交，这也就存在不公平。现在制度上调整把这个漏洞堵上，方向上来说是没有错的，但是时间上可能是有问题的。
通宝推：2313234454dfsd, - 复 这个有点不讲道理
家园 以前没有非法，而是利用法律规定 以前法律规定社保扣除标准不得低于当地最低工资标准，所以大家都按这个最低工资标准计算扣除社保。现在规定按照实际工资计算社保扣除，就是在个税起征点上升之际，国家增加社保征收。
不管怎样，个人到手的实际收入减少了。
家园 请不要玩西媒那种告诉你真相但不告诉你全部真相的套路 请不要玩西媒那种告诉你真相但不告诉你全部真相的套路。“以前法律规定社保扣除标准不得低于当地最低工资标准”，这句话没错，但故意吞掉后一句更重要的，法律同样规定，每月社保缴费基数是员工上一年度所有工资性收入的月平均额。
这位彼得朋友，裁剪功夫学得不错嘛。
通宝推：武工队,家园 不管怎么样，个人到手的收入下降了 这个事实你不得不承认。
家园 你也不得不承认，所谓少掉的钱是进入个人社保账户，一分钱都 你也不得不承认，所谓少掉的钱是进入个人社保账户，一分钱都不会亏，更何况将来拿养老金多少直接与缴费基数相关。同时企业偷逃的那部分补缴后，也是对个人退休后的补贴。不管从哪方面说，劳动者都是受益的。
家园 社保已经是最合算的保险了。 比任何商业养老保险都便宜。就是像我这样的缴得多的人，也比商业保险便宜。只不过，和收入少的人而缴得少的比，他们更合算。
很多企业就是钻空子，占国家便宜。这里面包括绝大多数民营企业，以至于刘强东很骄傲的说我们企业是足额缴社保的。估计BAT都做不到。
所以我说，民营企业不缴税（企业所得税，个人所得税不缴，营业税想尽方法抵扣，增值税去买税票），不缴社保（缴就缴300多），天天想着占国家便宜，还想着国家当亲儿子养，想得太多了。tg需要的时候，养养民营企业，不需要养了，肯定是卸磨杀驴了。